WinXP и Win98 - нет дружбы по сети?

← →
31512 © (2004-04-12 10:18) [0]

Здравствуёте все! Возможно, вопрос не в том разделе, но он треба решиться. Ситуация такова:
Имеется сеть, 10 Мбит, в которой 5 машин Win98, 1 машина WinХР и 1 машина Win 2000. Между машинами Win98 общение по сети амечательное, быстрое, не висит и не падает, короче замечательно. К одной из Win98 подключен и расшарен принтер НР LJ 1000 Series. Между машинами Win98 печать по сети великолепная!
Однако с WinХР машины Win98 (или наоборот, не знаю) дружбы по сети нет. Во-первых WinХР всегда долго стучится до сети. Я специально засекал время. При нажатии на "Отобразить компьютеры рабочей группы" среднее время выполнения 45 сек. Те же 45 сек. при попытке достучаться до какого-нибудь компа в сети. При этом нет гарантии, что ничего не повиснет. Win 2000 работает с Win98 как-то получше и побыстрее.
С машины Win98 на машину WinХР достучаться можно попытки с пятой. Разумеется печать не возможна, хотя сетевой принтер установлен. Судя по отчётам самого WinХР драйвера установлены для ХР и всё должно быть чики-пики, ибо принтер готов к работе. При печати пробной страницы выскакивает сообщение, что страница напечатана неправильно и давай поиграем в "вопросы-ответы" из которых ясно, что ничего не ясно.
Та жа фигня на Win 2000.

У кого я только не спрашивал, укого не консультировался, все говорили мне: "Да, WinХР плохо дружит с Win98. Как исправить - не знаем...". Говорили, что это из-за того, что у этих Win разные группы. Что за группы, как это исправить - ответа не получил (в чате дело было).
Говорили, что МелкоМягкие специально так делают, мол чтобы склонить покупать Win 2000 и старше и отказываться от Win98. Честно говоря верится в это слабо, но чего только деньги с людями не делают, может это и правда, но я сомневаюсь.

Помогите мне, пожалуйста. Может надо провести тшательные настройки? Где про это можно почитать? А может истина где-то рядом?
Спасибо.

← →
31512 © (2004-04-12 10:18) [0]

← →
serge35 (2004-04-12 10:39) [1]

А файловая система на этих машинах какая?

← →
serge35 (2004-04-12 10:39) [1]

А файловая система на этих машинах какая?

← →
31512 © (2004-04-12 10:45) [2]

Для serge35
Везде FAT 32.

← →
31512 © (2004-04-12 10:45) [2]

Для serge35
Везде FAT 32.

← →
serge35 (2004-04-12 10:48) [3]

Странно, обычно винды NT серии ставятся на NTFS.

← →
serge35 (2004-04-12 10:48) [3]

Странно, обычно винды NT серии ставятся на NTFS.

← →
31512 © (2004-04-12 10:50) [4]

serge35
Это вовсе не правило. Почитай про файловые таблицы. В моём случае это очень не выгодно.

← →
31512 © (2004-04-12 10:50) [4]

serge35
Это вовсе не правило. Почитай про файловые таблицы. В моём случае это очень не выгодно.

← →
Nikolay M. © (2004-04-12 10:53) [5]

Попробуй
http://www.visp.ru/~azart/xp3-5.html
Не поможет - будем дальше думать.

← →
Nikolay M. © (2004-04-12 10:53) [5]

Попробуй
http://www.visp.ru/~azart/xp3-5.html
Не поможет - будем дальше думать.

← →
serge35 (2004-04-12 10:59) [6]

Поэтому я спросил про файловые системы.
А Мелкософт не очень-то беспокоится о совместимости версий.
Это понятно, во-первых не надо тратиться на дополнительную
разработку, во-вторых таким образом можно заставить людей покупать новые версии ОС и получить дополнительную прибыль.

← →
serge35 (2004-04-12 10:59) [6]

← →
Nikolay M. © (2004-04-12 11:08) [7]

При чем тут вообще файловые системы? Если Distributed File System не используется, то какие ФС стоят локально - глубоко фиолетово.

← →
Nikolay M. © (2004-04-12 11:08) [7]

← →
31512 © (2004-04-12 11:12) [8]

Перезагружаюсь....

← →
31512 © (2004-04-12 11:12) [8]

Перезагружаюсь....

← →
31512 © (2004-04-12 11:31) [9]

> serge35 (12.04.04 10:59) [6]
> Поэтому я спросил про файловые системы.
> А Мелкософт не очень-то беспокоится о совместимости версий.
> Это понятно, во-первых не надо тратиться на дополнительную
>
> разработку, во-вторых таким образом можно заставить людей
> покупать новые версии ОС и получить дополнительную прибыль.

заставить людей
> покупать новые версии ОС и получить дополнительную прибыль.

Ты уже наверное 100-ый человек, который так говорит.
Может и правда склоняют к покупке более новых версий? Не ясно.

← →
31512 © (2004-04-12 11:31) [9]

← →
31512 © (2004-04-12 11:33) [10]

Для Nikolay M. ©

> http://www.visp.ru/~azart/xp3-5.html
> Не поможет - будем дальше думать.

Очень спасибо! Всё сделал как там указано, но пока производительность по сети никак не изменилась.

← →
31512 © (2004-04-12 11:33) [10]

← →
31512 © (2004-04-12 11:39) [11]

Win 98 - Win 98 сеть работает мгновенно!
WinХР - Win98 тормоза!
Win98 - WinХР - вообще отказывает в доступе!

← →
31512 © (2004-04-12 11:39) [11]

Win 98 - Win 98 сеть работает мгновенно!
WinХР - Win98 тормоза!
Win98 - WinХР - вообще отказывает в доступе!

← →
Nikolay M. © (2004-04-12 11:41) [12]

> Win98 - WinХР - вообще отказывает в доступе!

Логично. Пользователь Guest на ХР включен?

← →
Nikolay M. © (2004-04-12 11:41) [12]

> Win98 - WinХР - вообще отказывает в доступе!

Логично. Пользователь Guest на ХР включен?

← →
31512 © (2004-04-12 11:42) [13]

Пользователь Guest на ХР включен.

← →
31512 © (2004-04-12 11:42) [13]

Пользователь Guest на ХР включен.

← →
uny (2004-04-12 11:44) [14]

домен или группа? ip динамические или нет?

← →
uny (2004-04-12 11:44) [14]

домен или группа? ip динамические или нет?

← →
31512 © (2004-04-12 11:45) [15]

Группа. IP получаем автоматически.

← →
31512 © (2004-04-12 11:45) [15]

Группа. IP получаем автоматически.

← →
uny (2004-04-12 11:49) [16]

автоматически долго, статичные быстрее(незнай как по научному, чисто практика)
вбей 192.168.100.*, 1 = сервер, и остальные по возрастающей. можно ещё "обычный вход в windows" заместо клиента для сетей поставить(незнай как сделать это в xp:)

а про принтер - разные дрова нужно для 98 и xp. можно с диска установочного на все компы поставить, а порт поменять потом

← →
uny (2004-04-12 11:49) [16]

← →
Nikolay M. © (2004-04-12 12:01) [17]

> Пользователь Guest на ХР включен.

Пароль у него пустой?

← →
Nikolay M. © (2004-04-12 12:01) [17]

> Пользователь Guest на ХР включен.

Пароль у него пустой?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-12 12:06) [18]

Статические, динамические к этому отношения не имеет. Саможе получение ИП делается один раз при старте и занимает не более нескольких секунд, при этом получают не только ИП но и другие параметры сети и компьютера, нет никакой нужды отказываться от этого.

Как устанавливать драйвера, лучше автоматически, ОС это поддерживает и сделано это очено удобно, для подключения сетевого принтера достаточно сделать по нему щелчок.
Естественно на серверной стороне должны быть указаны драйвера для нужных ОС при инсталяции принтера.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-12 12:06) [18]

← →
31512 © (2004-04-12 12:15) [19]

Для Anatoly Podgoretsky

Всё правильно, всё верно. Но принтер всё работает.

← →
31512 © (2004-04-12 12:15) [19]

Для Anatoly Podgoretsky

Всё правильно, всё верно. Но принтер всё работает.

← →
31512 © (2004-04-12 12:17) [20]

<Для Nikolay M.
Во-первых, мне сейчас удалось настроить так, что никакоё Guest не нужен. Во-вторых тормоза жуткие. Сижу вот ссылки читаю.

← →
31512 © (2004-04-12 12:17) [20]

← →
CinCinNut © (2004-04-12 15:23) [21]

чистое шаманство:
на 98-х:
IPX\SPX - установлен. netbios через него тоже.
NETBEIU - то же.
IPX\SPX - можно поставить по умолчанию, можно tcp\ip - поэкспериментировать.
на 2000-ХР:
Включен Netbios или ещё можно использовать настройки DHCP.
"Сеть и удалённый доступ" - "Дополнительно"(в меню) "Дополнительные параметры". Там можно менять очерёдность использования протоколов.
ну вот так пока, пляши с бубном :)

← →
CinCinNut © (2004-04-12 15:23) [21]

← →
mike-d © (2004-04-12 17:45) [22]

Все логины пользователей в группе нужно сделать английскими, а не русскими...
У меня примерно такая трабла была, когда расшаренный принтер стоял на XP, а Win98 его в упор не видели.

← →
mike-d © (2004-04-12 17:45) [22]

← →
Verg © (2004-04-12 18:55) [23]

Как-то так впоминается, было такое - WINS был прописан, а на самом деле отсутствовал. Убрали из настроек использование WINS - жить стало легче....

← →
Verg © (2004-04-12 18:55) [23]

← →
TButton © (2004-04-12 19:08) [24]

>Саможе получение ИП делается один раз при старте и занимает не
>более нескольких секунд

Ой вей, вы, таки скажете, проверено на практике Win98 со статическим грузит ~1 минуту быстрее чем с динамическим

>Win98 - WinХР - вообще отказывает в доступе!
не правда. проверено на практике. набираем в строке адресса \\<имя компутера> зажимаем Enter начинаю быстр-быстро Булькать сообщения "отказано в доступе". после 5го-20го булька доступ разрешают.

← →
TButton © (2004-04-12 19:08) [24]

← →
31512 © (2004-04-13 08:13) [25]

Для TButton

> проверено на практике. набираем в строке адресса \\<имя
> компутера> зажимаем Enter начинаю быстр-быстро Булькать
> сообщения "отказано в доступе". после 5го-20го булька доступ
> разрешают.

Это нормально, по твоему? Так должно быть?

← →
31512 © (2004-04-13 08:13) [25]

← →
31512 © (2004-04-13 08:23) [26]

NETBEIU установил. WINS - всё по умолчанию.

← →
31512 © (2004-04-13 08:23) [26]

NETBEIU установил. WINS - всё по умолчанию.

← →
31512 © (2004-04-13 08:29) [27]

Кто-нибудь вообще может авторитетно заявить, что его WinXP нормально работает в сети с разными другими операционками? Пока я только ругательства слышал в сторону XP. Не верю я пока, что нельзя заставить WinXP нормально работать с сетью...

← →
31512 © (2004-04-13 08:29) [27]

← →
31512 © (2004-04-13 08:34) [28]

Ой. Я что-то сделал и оно быстрее стало работать. Но падает теперь чаще .... И громче.

← →
31512 © (2004-04-13 08:34) [28]

Ой. Я что-то сделал и оно быстрее стало работать. Но падает теперь чаще .... И громче.

← →
31512 © (2004-04-13 08:41) [29]

Сеть опращивает очень долго, но на компутеры в ней заходит мгновенно.

← →
31512 © (2004-04-13 08:41) [29]

Сеть опращивает очень долго, но на компутеры в ней заходит мгновенно.

← →
31512 © (2004-04-13 08:46) [30]

И виснет, тварь, виснет...

← →
31512 © (2004-04-13 08:46) [30]

И виснет, тварь, виснет...

← →
TUser © (2004-04-13 08:53) [31]

Первый совет - вместо ХРюшек поставить 2000. Из личных воспоминаний - у нас на работе одно время стояли компы ХР-98, к 98-му был подключен принтер. Все работало. А то, что ХР - тормоз, это факт, хотя 45 сек. - это даже для него уж слишком.

← →
TUser © (2004-04-13 08:53) [31]

← →
CinCinNut © (2004-04-13 09:11) [32]

> 31512 © (13.04.04 08:46) [30]

да ещё, на ХР отключи службу обозревателя сети.

← →
CinCinNut © (2004-04-13 09:11) [32]

> 31512 © (13.04.04 08:46) [30]

да ещё, на ХР отключи службу обозревателя сети.

← →
Nikolay M. © (2004-04-13 09:36) [33]

> Кто-нибудь вообще может авторитетно заявить, что его WinXP
> нормально работает в сети с разными другими операционками?

У меня дома и на прошлой работе была ХР. Ничего специально для работы с сетью не делал, просто поотключал кучу левых служб и мало-мальски настроил ее ФАКами и твикерами. Никаких проблем. Ни с сетью, ни с 98, ни с падёжом.
Сервис пак установлен, надеюсь?

← →
Nikolay M. © (2004-04-13 09:36) [33]

← →
31512 © (2004-04-13 09:54) [34]

Для Nikolay M. ©
SP1

← →
31512 © (2004-04-13 09:54) [34]

Для Nikolay M. ©
SP1

← →
uny (2004-04-13 10:03) [35]

31512 ©
ищщите женщину, самую эмоциональную:) это она влияет:)

← →
uny (2004-04-13 10:03) [35]

31512 ©
ищщите женщину, самую эмоциональную:) это она влияет:)

← →
31512 © (2004-04-13 10:11) [36]

Для uny
Есть такая у нас, все компьютеры от неё подвешиваются. А на мужиков ступор находит (не знаю почему, по моему обычная женщина, ничего особенного). Может в ней дело?

← →
31512 © (2004-04-13 10:11) [36]

← →
31512 © (2004-04-13 10:12) [37]

Для CinCinNut
Не могу найти такую службу. Может не там ищу?

← →
31512 © (2004-04-13 10:12) [37]

Для CinCinNut
Не могу найти такую службу. Может не там ищу?

← →
uny (2004-04-13 10:12) [38]

ага! сейчас же схемы до микронных технологий дошли, а тут - женские эмоции. домой заходишь злой - лампочки перегорают:)

← →
uny (2004-04-13 10:12) [38]

← →
31512 © (2004-04-13 10:15) [39]

> TUser © (13.04.04 08:53) [31]
> Первый совет - вместо ХРюшек поставить 2000. Из личных воспоминаний
> - у нас на работе одно время стояли компы ХР-98, к 98-му
> был подключен принтер. Все работало. А то, что ХР - тормоз,
> это факт, хотя 45 сек. - это даже для него уж слишком.

Я вообще хочу коллектив склонитт на установку везде 2000 - XP.
45 - среднее время, сам засекал.

← →
31512 © (2004-04-13 10:15) [39]

← →
31512 © (2004-04-13 10:18) [40]

Для uny

Таких надо удовлетворять качественно, чтобы энергия их в пустую не тратилась. А на счёт лампочек, так уже год или поболее, ни одной не перегорело. Или лампочки качественные, или я добрый.

← →
31512 © (2004-04-13 10:18) [40]

← →
wal © (2004-04-13 10:18) [41]

> 31512 © (13.04.04 08:29) [27]
> Кто-нибудь вообще может авторитетно заявить, что его WinXP
> нормально работает в сети с разными другими операционками?
> Пока я только ругательства слышал в сторону XP. Не верю
> я пока, что нельзя заставить WinXP нормально работать с
> сетью...

У меня 1 контроллер домена (2кСервер), 1 комп 2кПро, 2 - ХР, 2 - 98, принтер подключен к ХР, протокол ТЦП-ИП, адреса статичестие, Винс отключен, все работает. Никаких специальных действий вроде танцев с бубном для работоспособности сети не производил.

С уважением.

← →
wal © (2004-04-13 10:18) [41]

← →
CinCinNut © (2004-04-13 10:18) [42]

"Обозреватель компьютеров" в 2000.

← →
CinCinNut © (2004-04-13 10:18) [42]

"Обозреватель компьютеров" в 2000.

← →
31512 © (2004-04-13 10:24) [43]

Для wal
Ладно, значит не всё так безнадёжно.

← →
31512 © (2004-04-13 10:24) [43]

Для wal
Ладно, значит не всё так безнадёжно.

← →
31512 © (2004-04-13 10:26) [44]

Для CinCinNut

"Обозреватель компьютеров"

Обслуживает список компьютеров в сети и выдает его программам по запросу. Если служба остановлена, список не будет создан или обновлен. Если данная служба неразрешена, не удастся запустить любые явно зависимые службы.

Страшно, но я попробую.

← →
31512 © (2004-04-13 10:26) [44]

← →
Danilka © (2004-04-13 10:33) [45]

Чтобы из-под вин98 получить доступ на винХР (и даже на вин2000 кажется) надо на винХР завести пользователя с таким-же именем и паролем, с которым входят в сеть микросовт на вин98.
И никакого шаманства. :)

Вообще никаких проблем с винХР ни дома ни на работе..

← →
Danilka © (2004-04-13 10:33) [45]

← →
31512 © (2004-04-13 10:37) [46]

Переустановлю ка я его.

[46] 31512 © (13.04.04 10:37)
давай, переставляй.
только не 1 раз надо переставлять, а шесть.
причем, шестой раз - активизировать надо ровно в полночь.
и еще, все вин98 тоже надо переставить, но уже по три раза.
тогда у тебя усе будет номано.

Насчет "адреса выдаются автоматически" - это через DHCP, или это сама винда себе выбирает? Если первое, то проблем быть не должно (при правильно настроенном DHCP-сервере, естественно), если второе, то незнаю - никогда не пользовался.

С уважением.

> Насчет "адреса выдаются автоматически" - это через DHCP,
> или это сама винда себе выбирает? Если первое, то проблем
> быть не должно (при правильно настроенном DHCP-сервере,
> естественно), если второе, то незнаю - никогда не пользовался.

TButton © (12.04.04 19:08) [24]
Ой вей, вы, таки скажете, проверено на практике Win98 со статическим грузит ~1 минуту быстрее чем с динамическим

Опять же, динамический в смысле DHCP, или тот, что винда от фонаря берет, а не от DHCP-сервера?

> Anatoly Podgoretsky © (13.04.04 11:17) [49]
> wal © (13.04.04 11:13) [48]
> Второе тоже нормально, только больше времени занимает

А можно поподробнее про механизм получения ИП при отсутствии DHCP, если не затруднит? Чтобы не пачкать рабочий топик - можно мылом wal@mail.ru
Заранее спасибо.

С уважением.

← →
uny (2004-04-13 11:25) [52]

wal
когда про "птица рядом" узнал - тоже был рад.
а эта "DHCP" тоже прикольно?:)

← →
uny (2004-04-13 11:25) [52]

wal
когда про "птица рядом" узнал - тоже был рад.
а эта "DHCP" тоже прикольно?:)

Опрос и Броадкаст по сети

Для Danilka
Переустановил. Работает лучше. Протормозы сократились и падать перестаёт.
Издеваться можешь сколько угодно.

Удалено модератором
Примечание: Офтопик

← →
serge35 (2004-04-13 13:20) [56]

Удалено модератором
Примечание: Офтопик

← →
serge35 (2004-04-13 13:20) [56]

Удалено модератором
Примечание: Офтопик

[54] 31512 © (13.04.04 12:30)
Вообще-то я не собирался издеваться.
Просто считаю что лучше разобраться с проблемой, понять что случилось, а не просто тупо переставлять.

Скорость работы по сети получилось утроить. А принтер говорит, что не удаётся создать задания для печати.

Для Danilka

> Просто считаю что лучше разобраться с проблемой, понять
> что случилось, а не просто тупо переставлять.

Топик с начала прочитай. Если бы я не пытался разобраться, то не стал бы заводить эту ветку. После переустановки и применения полученных рекомендаций скорость работы по сети получилось утроить. А принтер - отдельная тема.

На работе стоят машины (98-ые в паре с ХРюшей). Все нормально, падений нет, подключается мгновенно. Совет: сначала выруби службы, которые не используются. Они тормозят систему своими запросами и прочей требухой. Я отключил все лишнее.

Для Dimaxx
Я тоже по отключал многое. Не уверен, что всё правильно. Пока работает. Может подскажешь какие службы в первую очередь следует останавливать?

[59] 31512 © (13.04.04 13:55)

> Топик с начала прочитай

Конечно я его читал. Но от только кроме совета использовать статический айпишник и "переставить глючную хрюшку" ничего не видел.

И какая-же именно из "полученных рекомендаций" помогла "скорость работы по сети утроить"? Просто интересно.

Вторая, в этот раз не повторил ошибок первого раза, но все еще впереди, если будет играться с системой не понимая что делает. А каким образом получен ИП не важно.

2 31512: Вылил файло, которое нарыл в инете (оформил и дополнил). На работе и дома (дома путем проб и ошибок дошел до этого сам раньше этой инфы) сделал тоже самое (кроме оформления). Все летает.

http://dimaxx.hotbox.ru/optim.zip (20 кб)

Если что - падай мне на мыло, разберемся.

← →
Игорь Досужев (2004-04-15 01:42) [65]

> Пользователь Guest на ХР включен.

кроме того, что он включен, для него должен быть в политиках XP разрешен доступ из LAN

← →
Игорь Досужев (2004-04-15 01:42) [65]

У меня на работе включен только аккаунт админа, гость вырублен. Все работает на "ура".

WinXP и Win98 - нет дружбы по сети? Найти похожие ветки