Квартиры в Москве будут отнимать за самовольную перепланировку

← →
Style © (2004-04-08 20:13) [0]

http://www.newsru.com/russia/08apr2004/kvart.html

Это что, очередные сборы средств с населения???

← →
Style © (2004-04-08 20:15) [1]

"Вот, например, сегодня мы возбудили уголовное дело и собираемся через суд лишить права собственности квартиросъемщика, который разместил туалет над кухней соседа с нижнего этажа" -

обалдеть и это свободная страна! :)

← →
Юрий Зотов © (2004-04-08 20:26) [2]

> Style © (08.04.04 20:15) [1]

> обалдеть и это свободная страна!

"Свободная страна" не означает, что можно ослаблять несущие стены самодельными проемами, рискуя обрушить весь подъезд.

А также не означает свободы ср... соседям на голову.
:о)

"Свободная страна" означает, что права есть и у тебя, и у твоих соседей. Причем равные.

← →
Кулясов © (2004-04-08 20:31) [3]

Правильно. Вот у меня сосед перепланировал, но всё законно согласовал, представил проект.

← →
Style © (2004-04-08 20:35) [4]

> "Свободная страна" означает, что права есть и у тебя, и
> у твоих соседей. Причем равные.

Это понятно, но это не означает что можно лишить человека права собственности.. Штраф, согласен. Пусть даже большой.

Но теперь представте какую свободу дает этот закон чиновникам и что сейчас будет твориться. Да они могут столько всего придумать и сказать что вы самовольно перепланировали квартиру... Причем реально выселять никого не будут, просто будут собирать деньги, и естественно не в бюджет :)

← →
Vuk © (2004-04-08 20:57) [5]

to Юрий Зотов © (08.04.04 20:26) [2]:
>"Свободная страна" не означает, что можно ослаблять несущие
>стены самодельными проемами, рискуя обрушить весь подъезд.
С капитальными стенами - это совершенно верно, но я так понял, что согласовывать нужно не только это, но и такие вещи как "установка стеклопакетов или дополнительных антресолей, застекление лоджий, перенос межкомнатных дверей, снос некапитальных стен". То есть теперь для того, чтобы окна поменять или передвинуть внутреннюю стенку, сделанную из каких-нибудь блоков, нужно к архитектору. Кто-то на этом деньги сделает.

← →
Style © (2004-04-08 21:03) [6]

> Кто-то на этом деньги сделает.

Не удивительно, раз этот закон существует, то его уже кто-то проплатил...

← →
nikkie © (2004-04-08 21:39) [7]

согласовывать нужно не только это, но и такие вещи как "установка стеклопакетов или дополнительных антресолей, застекление лоджий, перенос межкомнатных дверей, снос некапитальных стен".
согласен, дурдом. но это не сегодня придумали. такой закон давно уже.

← →
kaif © (2004-04-09 00:07) [8]

Общепринятой практикой при современном строительстве является следующий подход: строители вставляют самые страшные окна, какие только можно себе представить, так как без окон сдать дом нельзя. Как только народ вселяется, все начинают вышибать эти страшные окна и ставить стеклопакеты. Как я понимю из этого сообщения, сейчас ко всем может придти дядя и на основании того, что окна незаконны, потребовать вернуть "все на место", угрожая возбуждением дела о лишении прав собственности на квартиру.
А что вообще юридически значит квартиросъемщик, применительно к современной собственной квартире? Обратная совместимость версий?

← →
Polevi © (2004-04-09 07:37) [9]

отберут и поделят по справедливости, советский союз

← →
mfender © (2004-04-09 07:48) [10]

Style © (08.04.04 20:35)
Это понятно, но это не означает что можно лишить человека права собственности.. Штраф, согласен. Пусть
даже большой.
Но теперь представте какую свободу дает этот закон чиновникам и что сейчас будет твориться. Да они могут
столько всего придумать и сказать что вы самовольно перепланировали квартиру... Причем реально
выселять никого не будут, просто будут собирать деньги, и естественно не в бюджет :)

Чтобы таких проблем не возникало, нужно делать так, как это делалось всегда: создается проект -> экспертиза утверждает -> БТИ регистрирует -> перепланировка совершается. И не так уж это дорого. Себе делал - не обнищал. С другой стороны, если у тебя денег нет (это не конкретно к кому-то адресовано), то зачем перепланировка?

Vuk © (08.04.04 20:57)
С капитальными стенами - это совершенно верно, но я так понял, что согласовывать нужно не только это, но
и такие вещи как "установка стеклопакетов или дополнительных антресолей, застекление лоджий, перенос
межкомнатных дверей, снос некапитальных стен". То есть теперь для того, чтобы окна поменять или
передвинуть внутреннюю стенку, сделанную из каких-нибудь блоков, нужно к архитектору. Кто-то на этом
деньги сделает.

Деньги сделают все - от архитектора, до писаря в БТИ. Но про деньги см. выше.

← →
Polevi © (2004-04-09 07:55) [11]

>mfender © (09.04.04 07:48) [10]
то есть чтобы стеклопакеты поставить надо к архитектору бежать ?
хорошо архитекторам. сначала они получают за проект дома с такими окнами что невозможно жить, дом строят и затем все несут ему бабло за то чтобы нормальные окна поставить. уроды

← →
Dmitriy O. © (2004-04-09 08:09) [12]

А у нас в доме нормальные окна поставили. Многие даже комнатнвые окна не меняют. Меняют только стеклопакеты на лоджиях и балконах.
Кстати я думаю что в комнатах лутше хорошие деревянные окна чем пакеты. Т.к. они герметичны и их либо надо часто проветривать либо страдать от недостатка кислорода.

← →
RDen (2004-04-09 08:10) [13]

Да что там капитальные стены... Мы установили в прихожей дополнительную деревянную дверь, дык при продаже квартиры БТИ выкатило нам штраф (100р. что самое смешное) - типа перепланировка!

← →
mfender © (2004-04-09 08:10) [14]

> Polevi © (09.04.04 07:55) [11]
> >mfender © (09.04.04 07:48) [10]
> то есть чтобы стеклопакеты поставить надо к архитектору
> бежать ?
> хорошо архитекторам. сначала они получают за проект дома
> с такими окнами что невозможно жить, дом строят и затем
> все несут ему бабло за то чтобы нормальные окна поставить.
> уроды

Я, конечно извиняюсь, но мне сдается, что вопросом Вы не владеете. Скажите, блоки со стеклопакетами Вы своими руками изготавливаете и ставите? Что-то мне подсказывает, что обратитесь для этого в какую-нибудь фирму, желательно уже зарекомендовавшую себя в плане качества продукции, работы и набора предоставляемых услуг. Так вот, на каждый оконный проем, поверьте, делается проект в виде чертежей, по которым оконный блок изготавливается. Этим занимаются те же архитекторы, которые работают в этой фирме. Можно назвать их инженерами, конструкторами - суть та же. Они делают всю необходимую работу.
Главное с выбором фирмы не ошибиться. А то возьмут, как за небольшой самолет, а толку - то же, что и было, только рама металлопластиковая.

ЗЫ. А вообще я говорил про перепланировку.

← →
mfender © (2004-04-09 08:13) [15]

RDen (09.04.04 08:10)
Да что там капитальные стены... Мы установили в прихожей дополнительную деревянную дверь, дык при
продаже квартиры БТИ выкатило нам штраф (100р. что самое смешное) - типа перепланировка!

Если размеры проема изменяли, тогда - перепланировка. А вообще, можно было просто сказать что-нибудь типа "Пойдите на свое рабочее место" и не платить.

← →
Style © (2004-04-09 08:44) [16]

> Чтобы таких проблем не возникало, нужно делать так, как
> это делалось всегда: создается проект -> экспертиза утверждает
> -> БТИ регистрирует -> перепланировка совершается. И не
> так уж это дорого. Себе делал - не обнищал. С другой стороны,
> если у тебя денег нет (это не конкретно к кому-то адресовано),
> то зачем перепланировка?

Только сейчас цены на Экспертизу заметно возрастут... 100% иначе этот закон не был бы пересмотрен.

← →
Calm © (2004-04-09 08:47) [17]

> типа перепланировка

Увы, действительно, даже замена дверного проема является перепланировкой.

> Т.к. они герметичны и их либо надо часто проветривать либо
> страдать от недостатка кислорода

Правильные стеклопакеты имеют средства вентиляции.
А вообще, согласно ГОСТам, оконные блоки должны обеспечивать "легкий сквозняк".

← →
REP © (2004-04-09 09:26) [18]

Calm © (09.04.04 08:47) [17]
>>А вообще, согласно ГОСТам, оконные блоки должны обеспечивать "легкий сквозняк".

Ага, если зимой дома +15-17 легкий сквозняк самое то.

----------
А если в коридоре шкаф встроеный разобрал. Тоже перепланировка?

← →
KSergey © (2004-04-09 09:44) [19]

> REP © (09.04.04 09:26)
> А если в коридоре шкаф встроеный разобрал. Тоже перепланировка?

Всяко. Он был на плане.

← →
Polevi © (2004-04-09 09:47) [20]

>mfender © (09.04.04 08:10) [14]
то есть если у меня потребуют разрешение на установку стеклопакетов я смогу перевести стрелки на контору которая мне их устанавливала ?

← →
stone © (2004-04-09 09:57) [21]

Вот интересный фрагмент:
При этом москвичи, которые по каким-либо причинам не купили квартиру свободной планировки (на них закон не распространяется), будут вынуждены платить деньги либо посредническим фирмам, либо тем, от кого зависит добро на перепланировку

← →
serge35 (2004-04-09 11:24) [22]

Нормально, ты будешь чай пить, а в это время сосед будет ссать на тебя сверху.

← →
DiamondShark © (2004-04-09 11:26) [23]

> А что вообще юридически значит квартиросъемщик, применительно
> к современной собственной квартире?

А можно ткнуть пальцем во фрагмент текста, где термин квартиросъемщик применяется к собственной квартире?
А то, знаете ли, не все обладают даром наблюдать фиги в книгах.
И что, квартиросъёмщиков больше не осталось? Совсемсовсем?

← →
DiamondShark © (2004-04-09 11:56) [24]

Кстити, всем.
Вы совершенно напрасно так пренебрезительно относитесь к внутренней перепланировке. Дело в том, что даже некапитальные внутренние перегородки учитываются при расчёте нагрузок в общем проекте здания. И их снос или изменение проёмов -- не такая уж и безобидная операция. И именно для того, чтобы решить, допустимо или нет то или иное изменение нужна централизованная регистрация, чтоб можно было соотнести с базовым проектом и с уже сделанными изменениями. Не надо считать, что в архитектурном управлении уж совсем дубари сидят.

← →
Style © (2004-04-09 12:01) [25]

> Не надо считать, что в архитектурном управлении уж совсем
> дубари сидят.

А никто и не считает, просто те у кого есть деньги как сносили перегородки, так и будут их сносить, а простые люди от этого закона думаю пострадают.

← →
Andryk © (2004-04-09 12:32) [26]

> RDen (09.04.04 08:10) [13]
> Да что там капитальные стены... Мы установили в прихожей
> дополнительную деревянную дверь, дык при продаже квартиры
> БТИ выкатило нам штраф (100р. что самое смешное) - типа
> перепланировка!

А что в этом смешного, это действительно перепланировка, ведь этой двери не было! Препланировкой счтается любое изменение отличающееся от проекта.

← →
RDen (2004-04-09 12:42) [27]

>Andryk
>А что в этом смешного......

да мне сумма смешной показалась (а так-то вовщем-то не смешно :))

← →
Vuk © (2004-04-09 12:46) [28]

to Andryk © (09.04.04 12:32) [26]:
>А что в этом смешного, это действительно перепланировка, ведь
>этой двери не было!
У меня квартира сдавалась без отделки. Там ни одной двери не было.

> Style © (09.04.04 12:01) [25]

Крайне странное отношение. Ну давайте отменим УК, ведь тот, кто хочет воровать, всё равно будет воровать!

И каким же образом, интересно, пострадают "простые люди"? У кого денег нет, те перепланировками не занимаются, и, следовательно, пострадать ну никак не могут. Пострадать могут именно от безграмотной неконтролируемой перестройки.

Я серьёзно говорю: не такое уж и безобидное дело даже внутренняя перепланировка. Если есть возможность, поговорите со специалистами, с теми кто действительно занимается расчётом и проектированием жилых зданий.

> DiamondShark © (09.04.04 13:24) [29]

Я согласен, что нужно наказывать, но наказывать нужно не лишением прав на собственность, а штрафом или возможно даже уголовной ответственностью. Я просто не понимаю как это можно лишить человека собственности ?

неконтролируемой перестройки.

В том то и дело что, то что нужно ни кто не котроллирует.

> Style © (09.04.04 13:30) [30]
> Я просто не понимаю как это можно лишить человека собственности?

Ну а я, к примеру, не понимаю как можно лишить человека свободы. А вам наоборот, уголовная ответственность кажется допустимой.
Давайте не нагнетать. Не сказано же "только лишением собственности", сказано "вплоть до лишения собственности". Из газеты не видно, но если это Закон (а это именно местный закон), то в нём должно быть чётко расписано что и за что будет. Закон -- не гостайна, наоборот, он подлежит широкой публикации. Может, стоит его прочитать?

В примере с туалетом, где собираются лишать права собственности (через суд, прошу заметить, а не просто распоряжением чиновника), имеет место действительно серьёзное и опасное нарушение. Дело в том, что санузлы часто монтируют из готовых модулей, изготовляемых целиком на ДСК. Разрушение этого модуля сильно влияет на прочностные свойства всей конструкции дома. Вдобавок, этому владельцу наверняка потребовалось изменить планировку систем водопровода и канализации. И дело тут не в том, что туалет оказался над чьей-то кухней. Переделка затронула, фактически, всех жильцов, в том числе поставив их в опасность.

> В том то и дело что, то что нужно ни кто не котроллирует.

Ну как же никто? Закон вот принимают, кого-то уже судят, штрафуют.
Да и кто контролировать должен? Инспектора БТИ что-ли должны регулярно обходы делать? Может и действительно должны. Только чтоб контролировать надо сначала законные основания иметь. Не так ли?

← →
имя (2004-04-09 15:30) [32]

Удалено модератором

> А вам наоборот, уголовная ответственность кажется допустимой.

Допустима лишь в том случае, если после такой перепланировки пострадали люди.

> Только чтоб контролировать надо сначала законные основания
> иметь. Не так ли?

А если сейчас закон не имеет основания что бы контроллировать тех кто сносит стены? Нафига тогда нужен такой закон???

DiamondShark © (09.04.04 11:26) [23]

> А что вообще юридически значит квартиросъемщик, применительно
> к современной собственной квартире?

А можно ткнуть пальцем во фрагмент текста, где термин квартиросъемщик применяется к собственной квартире?
А то, знаете ли, не все обладают даром наблюдать фиги в книгах.
И что, квартиросъёмщиков больше не осталось? Совсемсовсем?

Выделение - мое.

Ну вот опять пошла ругань. Поистине, энергия ненависти, которая Вас распирает, бесконечна...
Понятие "главный квартиросъемщик" до сих пор существует и применяется ко всем, кто владеет собственными квартирами. Даже если этого нет в этом тексте. Это есть в других текстах.

Если же Вам невдомек, что именно вызвало негодование у Style, то постараюсь разжевать:
Это касается и тех владельцев квартир, которые сделали перепланировку несколько лет назад, но не имеют на это разрешения. Единственный выход для них - провести согласование "задним числом",

Это есть прямое нарушение Конституции Российской Федерации, согласно которой закон не может иметь обратной силы.

Я думаю, что если Вы немного покопаетесь, то найдете в самом подходе и стиле этих "законодателей" массу других нарушений права. Например то, что без всякого решения суда теперь всякие "работники" и "надзиратели" вправе вламываться в квартиру частного лица лишь на основании "желания произвести осмотр".

Если у кого-то есть претензии к перепланировке, будь то нижний сосед, архитектор, ПИБ или кто угодно, то существуют цивилизованные способы решать эти вопросы. А именно - через суд. А иначе - это просто еще одна кормушка для чиновников. Если Вы находите процессы размножения таких кормушек нормальными, особенно в условиях, когда противопоставить этому процессу общество ничего не может... это Ваше право так думать. Но это не дает Вам права оскорблять людей, чем Вы постоянно и навязчиво занимаетесь.

> Style © (09.04.04 15:56) [34]
> > А вам наоборот, уголовная ответственность кажется допустимой.
> Допустима лишь в том случае, если после такой перепланировки
> пострадали люди.

А недопустить пострадания вам не кажется более логичным?

> > Только чтоб контролировать надо сначала законные основания
> > иметь. Не так ли?
>
> А если сейчас закон не имеет основания что бы контроллировать
> тех кто сносит стены? Нафига тогда нужен такой закон???

Для того чтоб дать возможность контролировать.

> DiamondShark © (09.04.04 16:45) [36]

Возможно мы говорим на разных языках :)

> Для того чтоб дать возможность контролировать.

А сейчас у них есть возможность это контроллировать???
У них не было такой возможности раньше?

> kaif © (09.04.04 15:59) [35]

> Понятие "главный квартиросъемщик" до сих пор существует
> и применяется ко всем, кто владеет собственными квартирами.
> Даже если этого нет в этом тексте. Это есть в других текстах.

Меня не интересуют другие тексты. Здесь обсуждается этот текст.
Если вежливо попросите, могу разжевать, почему в текстах используется термин "главный квартиросъёмщик".

> Если же Вам невдомек, что именно вызвало негодование у Style,
> то постараюсь разжевать:
>
> Это касается и тех владельцев квартир, которые сделали перепланировку
> несколько лет назад, но не имеют на это разрешения. Единственный
> выход для них - провести согласование "задним числом",
>
> Это есть прямое нарушение Конституции Российской Федерации,
> согласно которой закон не может иметь обратной силы.

Здесь нет никакой обратной силы. Обратная сила была бы если б стали преследовать тех, кто с момента принятия закона переделок не имеет (исправил всё обратно), но имел их до принятия закона.

А закон просто обязывает всех зарегистрировать свои переделки, независимо от того когда они были сделаны. И это разумно, потому что снос стены волшебным образом не перестаёт влиять на прочность конструкции только оттого, что в момент его выполнения не был написан закон. И если переделка недопустима по техническим причинам, то она должна быть исправлена.
Странно, что до вас это не доходит.

> Я думаю, что если Вы немного покопаетесь, то найдете в самом
> подходе и стиле этих "законодателей" массу других нарушений
> права. Например то, что без всякого решения суда теперь
> всякие "работники" и "надзиратели" вправе вламываться в
> квартиру частного лица лишь на основании "желания произвести
> осмотр".

Нет, я не буду копаться. Потому что на заявы в стиле "докажи за меня мои измышления" я не покупаюсь ещё с детсада.
Если у вас есть желание копаться -- копайтесь. Только не в пяти абзацах газетной заметки, а в оригинальном тексте закона. Вам такая мысль в гойлову не приходила?

> Если у кого-то есть претензии к перепланировке, будь то
> нижний сосед, архитектор, ПИБ или кто угодно,

Это не претензии. Я объяснял, что это серьёзные вопросы, касающиеся отнюдь не только эстетического чувства соседа.

> то существуют
> цивилизованные способы решать эти вопросы. А именно - через
> суд

У меня устойчивое впечатление, что вы сами не въезжаете в то, что пишите.
А суд на основании чего будет принимать решение? Если закона нет, то любые "претензии" незаконны.
Это тоже не доходит?

> Style © (09.04.04 16:48) [37]

Как было раньше -- не знаю.
А этот закон определяет, какие переделки допустимы, а какие нет. А так же порядок их выполнения. А значит, можно требовать их соблюдения.

> DiamondShark © (09.04.04 17:55) [39]

В любом случае я остаюсь при своем мнении, моё ИМХО - это очередная кормушка, под видом доброго и полезного дела!

Квартиры в Москве будут отнимать за самовольную перепланировку Найти похожие ветки