Роль полит.лидеров в становлении/крахе отеч.комп.индустрии

← →
Digitman © (2004-04-05 18:55) [0]

Н.С.Хрущев
Л.И.Брежнев

первый, якобы, "провидец, ангел-хранитель", другой - "злой гений-разрушитель" ..

так ли ? верите ли современной офиц.пропаганде ? каковы свои мысли ? рождение, жизнь, смерть Зеленограда ?

← →
}|{yk © (2004-04-05 19:10) [1]

Оба были хороши...
А какая-такая современная пропаганда?
Скажи что нибудь - сразу начнется - "А ты жил тогда?". Хотя Сталина и Ленина обсуждают...

← →
Юрий Зотов © (2004-04-05 20:05) [2]

Дык... какая роль... такая же, IMHO, как и во всем остальном. Зеленоград ведь не на Луне жил, а в той же России-матушке.

Сначала какой-то умник придумал, что в странах сосцсодружества должна быть Единая Система ЭВМ (пресловутая серия ЕС ЭВМ). Придумал-то он, конечно, верно, но вот другой умник почему то решил, что эта самая ЕС ЭВМ непременно должна быть клоном IBM 360 (вместо того, чтобы развивать свое семейство БЭСМ, которое вряд ли было хуже). Соответственно, тот же завод САМ оказался в ... ну, вы поняли.

Потом окончательно прос..ли микроэлектронику. Потому что она требует высочайшей технологической культуры и ее строгого соблюдения (представьте себе невидимую глазом пылинку, попавшую в микросхему - то же самое, что кирпичом в телевизор пульнуть). А какая может быть технологическая дисциплина, если всем все по фигу, спирт идет внутрь, а не на протирку вентиляторов и т.д.? Да никакой, поросту говоря. Поэтому, пока уровень интеграции микросхем был низким, еще как-то более-менее держались, а как только он стал высоким - аллес, обеспечить его уже было нельзя. В итоге - нет по-настоящему своей элементной базы, а есть в лучшем случае клоны стареньких западных микросхем, которые уже никому не нужны (уж и не говоря о современных микропроцессорах). И Зеленоград оказался там же, где и завод САМ.

А из-за элементной базы приличной персоналки так и не сделали, смогли только передрать младшие PDP (Электроника-60, ДВК) и IBM XT (EC-1041). А вот IBM AT - уже не смогли, о пентиумах и говорить нечего.

И до сих пор так. На бумаге - замечательные разработки (пресловутый E2К), а реализовать - негде. Мозги - есть, технологий - нет. И, видимо, уже не будет (кто ж допустит? кому нужны конкуренты?).

Так что - какая роль? Такая же, как и в развале всей экономики в целом.

← →
nikkie © (2004-04-05 20:09) [3]

а может все-таки есть, на что надеятся?
http://ixbt.com/news/hard/index.shtml?hard103159id

← →
Юрий Зотов © (2004-04-05 20:28) [4]

> nikkie © (05.04.04 20:09) [3]

Буду только рад. Но даже если серийное производство действительно реально налажено, то выживаемость будет зависеть от процента брака. То есть - опять же все от той же технологической дисциплины.

Хотя непосредственно к сабжу это вряд ли имеет отношение.
:о)

← →
nikkie © (2004-04-05 21:00) [5]

да я абсолютно уверен, что производство где-нибудь на Тайване.
но пусть хоть там. все ж не на бумаге остается.

← →
Алхимик © (2004-04-06 00:25) [6]

Слухи о нашей смерти сильно преувеличены.
//Житель Зеленограда.

← →
Паниковский © (2004-04-06 03:49) [7]

Алхимик
вы в коме? ))

← →
Digitman © (2004-04-06 08:34) [8]

Речь я повел несколько не о том..
Город-завод, город-лаборатория Зеленоград, насколько мне известно, родился не на "пустом месте" .. родился он вроде бы по "команде" Хрущева .. Некие двое американских инженеров-перебежчиков (запамятовал, к сож., их имена), владевшие некими чертежами и ключевыми технологиями, были, якобы, исключительно близки к созданию впервые микропроцессора, что открывало прямую дорогу к разработке и постановке на промышл.поток в СССР первых в мире микро-ЭВМ (то что мы сейчас называем "персоналками").. Хрущев, якобы, исключительно живо и не в шутку интересовался делами в этом направлении, те самые амер.инженеры были поставлены им чуть ли не на командные высоты, под это "дело" было установлено потрясающее по масштабам финансирование (Зеленоград рос с потрясающей скоростью, превратившись в кратчайшие сроки из малобитаемого лесного массива в город-завод).. все, кажется, шло к тому, что СССР должен был стать первой в мире державой, освоившей промышленный выпуск микропроцессоров и "персоналок" на их базе .. что за этим событием стояло - наверно, даже не стоит говорить ..

Но тут "великим кормчим" становится Брежнев ..
Вот что произошло дальше - об этом и хотелось поговорить ..

← →
Soft © (2004-04-06 09:00) [9]

ПЕРВЫЙ РОССИЙСКИЙ МИКРОПРОЦЕССОР
http://www.elbrus.ru/mcst/chip.shtml

Технические характеристики

← →
Cobalt © (2004-04-06 09:29) [10]

>Soft © (06.04.04 09:00) [9]
> ПЕРВЫЙ РОССИЙСКИЙ МИКРОПРОЦЕССОР
> Технические характеристики

Эх, нет чтоб его пощупать, потестить в реале...

← →
Sergey13 © (2004-04-06 09:51) [11]

2Digitman © (05.04.04 18:55)
>Н.С.Хрущев
>Л.И.Брежнев
Вроде еще при "великом учителе всех народов" кибернетику признали лженаукой. Вот и корешки проблемы.

← →
Digitman © (2004-04-06 10:40) [12]

> Sergey13

не думаю так ... борьба с той самой "лженаукой" на момент прихода Хрущева уже сошла на нет .. да и не пахло здесь кибернетикой .. речь все таки, наверно, шла тогда о престиже державы, равному по значению престижу державы-первооткрывателя пилотируемого космоса ... почему с приходом Брежнева произошло непоправимое - порушено-поломано все то, что могло вывести СССР на долгие десятилетия в список передовых держав комп.индустриии - вот в чем вопрос .. ведь на 40-50 лет мы были тогда отброшены назад в развитии этой отрасли .. и перспективы когда-либо наверстать тогда упущенное - пока, наверно, очень смутные ...

2Digitman © (06.04.04 10:40) [12]
>борьба с той самой "лженаукой" на момент прихода Хрущева уже сошла на нет
Ага, по причине физического отсутствия ее представителей. Поэтому проще стало положиться в этом вопросе на разведку. Она, как и с ядерной бомбой, работала хорошо, и текущие результаты давала намного быстрее и дешевле.

> Поэтому проще стало положиться в этом вопросе на разведку

кто ж спорит ? блестящие результаты разведки и вербовки буржуйских спецов и стал, наверно, поводом для столь стремительного начала при Хрущеве...

2Digitman © (06.04.04 11:15) [14]
Угу, но выяснилось, что такая работа дает только временные выигрыши. А для долговременных надо самим учиться делать то, что так красочно описал уважаемый Юрий Зотов © (05.04.04 20:05) [2]

Американские инженеры с чертежами - это круто, конечно, но как-то не верится, что этих чертежей достаточно для создания целой новой отрасли промышленности. Сколько чертежей про ат. бомбу из той же америки было передано? И не двумя же инженерами.
И почему именно этих инженеров поставили во главе разработки? Они же перебезчки, вдруг назад убегут. Им не должно было быть никакого доверия (тем паче в СССР), и к таким должностям их бы не подпустили. Эти в кино так бывает, что прибыл представитель продвинутой цивилизации к каким-нибудь дикарям, и он все умеет, что только умела эта самая продвинутая цивилизация.
Кстати для разработки персоналки одного микропроцессора мало. Там еще много всяких штук в корпусе понапихано.

> TUser © (06.04.04 11:59) [16]

согласись, сам факт появления города-завода, выросшего чуть ли не в одночасье, дает повод думать, что Хрущев (при всей его "недоученности", как говорят историки) имел достаточно серьезные аргументы и основания в пользу движения в этом направлении максимально быстрыми темпами ...

Роль полит.лидеров в становлении/крахе отеч.комп.индустрии Найти похожие ветки