Отсталые компьютерные технологии.

← →
Soft © (2004-04-04 18:39) [0]

Как вы думаете, как долго в корпоративной среде(в России) будут использоваться отсталые технологии, когда, например, в качестве сервера используется однопроцессорный P3. Когда будут востребованы большие вычислительные мощности?

← →
DVM © (2004-04-04 18:43) [1]

Во многих странах на западе и 386 используются там где их возможностей хватает.
Если используется PIII и его хватает, то какая разница.
У меня стоит файл сервер на Celeron1000 и никто не жалуется.
А крутые сервера стоият больших бабок HP NetServer - 10000$ И БОЛЕЕ (в зависимости от конфигурации)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-04 18:45) [2]

Soft © (04.04.04 18:39)
За державу обидно?

← →
Ломброзо © (2004-04-04 18:46) [3]

А в Украине что же, уже каждому корпоративному сотруднику пентиум 4 с водяным охлаж#дением в мозжечок вшили? Ойвэй, отстаём...

← →
Soft © (2004-04-04 18:50) [4]

Хорошо, обычного P3 хватит в качестве файл-сервера на ~20 рабочих станций. При возрастающем количестве станций, особенно, используя в качестве оборудования передачи данных Gigabit Ethernet скорость будет довольно мала, процессор будет занят на 100%(особенно при использовании операционной системы Windows, проверено) при неполной загрузке сети.

Но это уже при использовании файл-сервера, а если использовать сервер базы данных(>10Gb) или сервер приложений?

← →
Soft © (2004-04-04 18:52) [5]

>>Anatoly Podgoretsky © (04.04.04 18:45) [2]
>>Soft © (04.04.04 18:39)
>>За державу обидно?

Неправда, я в Украине, там еще хуже:) В качестве Оракловского сервера с базой ~15Gb и более 1000 таблиц используется Duron-800 и 256МБ:(

← →
DVM © (2004-04-04 18:56) [6]

> особенно, используя в качестве оборудования передачи данных
> Gigabit Ethernet скорость будет довольно мала, процессор
> будет занят на 100%(особенно при использовании операционной
> системы Windows, проверено) при неполной загрузке сети.

Не-а. Поставь нормальный RAID SCSI контроллер с памятью (Mylex, например) и никакой загрузки не будет.

> а если использовать сервер базы данных(>10Gb) или сервер
> приложений?

Ну так я сказал же, если хватает, если не хватает - будет другой сервер.

← →
Soft © (2004-04-04 18:58) [7]

В то же время кроме бухгалтерских задач иногда приходится решать же научные, военные и промышленные задачи, которые уже требуют намного более ресурсов, чем карандаш, калькулятор и листик бумаги.

← →
DrPass © (2004-04-04 19:00) [8]

> Как вы думаете, как долго в корпоративной среде(в России)
> будут использоваться отсталые технологии, когда, например,
> в качестве сервера используется однопроцессорный P3. Когда
> будут востребованы большие вычислительные мощности?

С чего ты решил, что это отсталые технологии? Компьютер должен выполнять те задачи, которые на него возложены, и не более того. Покупать железо только ради гонки технологий - это и есть отсталый подход к управлению предприятием (у нас это было распространено - когда руководство закупало оборудование, совершенно не представляя, какие задачи перед ним ставить)

← →
sniknik © (2004-04-04 19:01) [9]

у нас бы до сих пор 286-е с удовольствием покупали бы если бы возможность была. а куда больше под dos программу на кассу?

← →
Soft © (2004-04-04 19:02) [10]

В России для этих целей максимум что применяется это 12-процессорный кластер на P3, созданный по Mesh топологии. И то использование данных систем очень мало...

http://www.osp.ru/os/2003/05/029.htm

← →
Sphinx © (2004-04-04 19:04) [11]

Нет, я конечно сталкивался с ситуацией когда на сервер где крутится SCADA система ставят P800 (шина 100) + 128МБ, а в то же время секретарю в бугалтерию покупают P4 2500+256MB.

Но это скорее еденичный случай, чаще все же наоборот.

И вообще это от руководства зависит, если оно заинтересовано в результате, то оно и об обеспечении заботится, а если нет, то с от таких начальников бежать надо.

← →
Soft © (2004-04-04 19:06) [12]

>>DrPass © (04.04.04 19:00) [8]

Тоесть то же NASA занимается гонкой технологий, не представляя, зачем нужны все эти мейнфреймы?

← →
DrPass © (2004-04-04 19:11) [13]

В NASA мейнфреймы заняты конкретными научными расчетами.
Вопрос: какой нужен сервер небольшому предприятию с тремя десятками АРМов? И если мощности P3 прекрасно хватает, нужно ли покупать двухпроцессорный Xeon? Я понимаю, что компьютерщик мечтает расколоть босса на новое железо - потому что это круто. Но босс ведь еще и посчитает, а какая экономическая отдача будет от такой покупки

← →
mike-d © (2004-04-04 19:53) [14]

> Sphinx © (04.04.04 19:04) [11]
> Нет, я конечно сталкивался с ситуацией когда на сервер где
> крутится SCADA система ставят P800 (шина 100) + 128МБ, а
> в то же время секретарю в бугалтерию покупают P4 2500+256MB.
>
> Но это скорее еденичный случай, чаще все же наоборот.

Увы, так оно и есть на самом деле...
А еще в SCADA вовсю используются (в качестве сетевых контроллеров) i286 и i386 c DOS - и показывают очень неплохие результаты...

← →
Sphinx © (2004-04-04 20:03) [15]

> i286 и i386 c DOS - и показывают очень неплохие результаты...

Это-то как раз более менее приемлемо, так как тут работа SCADA не тормозится, а в описанном мной случае был цирк:
Вин2000+SCADA (GeniDak вроде) = загрузка процессора 100%, а одной из задач ставилась печать отчета ЕЖЕЧАСНО на матричном принтере. Скажем так раз в час ВЕСЬ комп уходил на две минуты в аут, даже мышка не шевелилась, пока сколько-то там листов отчета не распечатается.

← →
Soft © (2004-04-04 20:04) [16]

>>mike-d © (04.04.04 19:53) [14]

Неужели начальству совершенно плевать на результат? Когда уже в СНГ появятся организации, которые будут работают, а не пытаться урвать шару?

← →
Sergey Masloff (2004-04-04 20:08) [17]

sniknik © (04.04.04 19:01) [9]
>у нас бы до сих пор 286-е с удовольствием покупали бы если бы >возможность была. а куда больше под dos программу на кассу?
Да натурально. Да и для всех (ну 90%) офисных задач 486 с 16(32) метрами памяти хватало бы за глаза и за уши. Word6 и Excel5 все что нужно. Но...

← →
Soft © (2004-04-04 20:21) [18]

>>Sergey Masloff (04.04.04 20:08) [17]

Тоесть производить и исследовать совсем не выгодно, это никому не нужно? Гораздо выгоднее купить на Западе и перепродать? По вашему посту получается что так, так как нужны только бухгалтеры...

← →
Sphinx © (2004-04-04 20:28) [19]

> Sergey Masloff (04.04.04 20:08) [17]
> Soft © (04.04.04 20:21) [18]

Может Вы определитесь чего именно хотите добиться от вычислительных мощностей компьютеров?

Потому что для одних задач действительно хватает i386 в то время как для других и двухпроцессорной платформы с Xeon 1ГГц не хватит.

← →
Ломброзо © (2004-04-04 20:30) [20]

Хехех... Щас как .NET раскрутят - взвоете со своими пентиумами. Эдакая милая штуковина. Форму открыл - хап 20 мегабайт. Соединение с базой открыл - хап ещё двадцать... Запрос выполнил - хап десять.

← →
Soft © (2004-04-04 20:33) [21]

>>Sphinx © (04.04.04 20:28) [19]

Я говорю о ресурсоемких вычислительных проектах, например, те же задачи имитационного моделирования(хим/физ моделирование, рассчет экономических процессов, прогнозирование прибыли от конкретных направлении), визуализация больших объектов(карта воздушных потоков) и пр.

← →
Sphinx © (2004-04-04 20:46) [22]

> Soft © (04.04.04 20:33) [21]

В начале вопрос чуть-чуть по другому звучал :)
Отвечаю с чем сталкивался, в основном на крупных предприятиях промышленного комплекса, АСУ. Недавно было, что часто встречалась ситуация [11], [15], но в последнее время выправляется, то есть руководство как-то все больше нацеливается на внедрение новшеств, делается много кап. вложений. А вот еще пару лет назад встречал множество предприятий работающих "на износ" существующей техники.

По поводу очень ресурсоемких выч. проектов, все же плохо Вы о России думаете. В целом не так все запущено, где хорошие руководители, там все есть, и всего в меру. Но вот только большинство начальников еще "коммунистического образования" и они не привыкли к стремительному прогрессу технологий.

← →
Sergey Masloff (2004-04-04 20:50) [23]

Soft © (04.04.04 20:33) [21]
>же задачи имитационного моделирования(хим/физ моделирование,
Я серьезно занимался задачами имитационного моделирования. Реализована (в том числе в "железе") уникальная установка которой на тот момент (1999 г.) а вобщем наверное и сейчас аналогово просто не было. Там в одной коробке (которую мы называли робокоп) реализована возможность подключиться, задать условия задачи, провести имитацию (в том числе исследование в разных режимах) а потом (ВНИМАНИЕ) собирается автоматически РЕАЛЬНАЯ схема и проводится НАТУРНЫЙ эксперимент результаты которого сравниваются с моделью. На тот момент у нас были исследование электрических цепей и условий работы асинхронных двигателей но система модульная и расширяемая. 11 каналов измерений по нескольку тысяч точек измерений по каждому каналу в секунду. И есть возможность работы со всем этим чудом по сети через Интернет. Такие дела. Пентиумами и ксеонами не пахло все железо на 386 и микроконтроллерах да кажется управляющий процессор (который за связь по сети и визуализацию отвечал) - первый пенек. На кой х там ксеноны я не знаю.
Кстати на оборудовании этом защищено несколько диссертаций - и не "левых"

← →
Sergey Masloff (2004-04-04 20:53) [24]

Да, добавлю - конечно делал это я не в одиночку а небольшая группа (9 человек, 1 из них и, конечно, не главный был я ;-))

← →
DrPass © (2004-04-04 20:58) [25]

Те организации (разного рода конструкторские бюро, или тот же Гидрометцентр), которые решают ресурсоемкие задачи, обладают соответствущим оборудованием.
Серверы тут вообще не причем - на серверах не моделируют расщепление ядер, и ничего не визуализируют. А прогнозирование прибыли и расчет экономических процессов - далеко не ресурсоемкая задача для компьютера (это вообще задача в первую очередь для того, кто составляет модель). 486 с ней справится не менее эффективно.

← →
Sphinx © (2004-04-04 21:04) [26]

И еще, забыл, так что добавлю. Подавляющее большинство программируемых логических микропроцессторных контроллеров, занимающихся контролем и регулированием технологических процессов на производстве в реальном времени (!!!) строятся на основе i386, i486 реже i586 (Pentium). И ничего, прекрасно справляются и еще резерв остается.

← →
mike-d © (2004-04-04 21:08) [27]

> Soft © (04.04.04 20:04) [16]
> >>mike-d © (04.04.04 19:53) [14]
>
> Неужели начальству совершенно плевать на результат? Когда
> уже в СНГ появятся организации, которые будут работают,
> а не пытаться урвать шару?

Видимо вы мало сталкивались с производством... Деньги будут, когда будет конкретный результат. А бухать тонны баксов неизвестно во что - мало таких начальников найдется. Маркетинговым статьям на сайтах производителей не очень-то верят... И при чем здесь "урвать шару"?

> Sergey Masloff (04.04.04 20:50) [23]
> Пентиумами и ксеонами не пахло все железо на 386 и микроконтроллерах да кажется управляющий процессор (который за связь по сети и визуализацию отвечал) - первый пенек. На кой х там ксеноны я не знаю.

Целиком согласен.

← →
Sergey Masloff (2004-04-04 21:08) [28]

Sphinx © (04.04.04 21:04) [26]
Нет, ну ты подзагнул. Есть конечно на x86 но чаще на специализированых микроконтроллекрах которые все же стоят на порядки дешевле универсальных.

А каков прогноз использования в России тех же кластерных технологий. Будут ли они востребованы?

> Sergey Masloff (04.04.04 21:08) [28]

А я не говорил про специализированные, автору как я понял надо сервера различные, системы расчета технико-экономических показателей, а это как раз универсальные. PC-совместимые контроллеры, не путать с промышленными одноплатными компьютерами. Специализированные - это совсем другой разговор, у некоторых кстати и ОЗУ в кристалл интегрировано, аж целых 2кБ :)

>>Sphinx © (04.04.04 21:26) [30]

Ага, например краткосрочные прогнозирования курсов валют... Вы думаете что тот же однопроцессорный Xeon с такой задачей справится?

Про то что это уже давно сделано не верю, человек который сделал бы такое был бы богаче Сороса.

Еще примеры, моделирование свойств сплавов без их физического получения, моделирование производства белков из m-РНК и пр. Промышленные задачи - расчет аэродинамики и маневренности того же автомобиля и подбор оптимальных параметров. Почему же российские автомобили на гробы похожи...

PS
А для Word и Excel и P100 хватает. Но не для 1С:)

http://fit.nsu.ru/?page=613&lang=rus
Разработаны алгоритмы и программы для решения ряда многодисциплинарных прямых и обратных задач математической физики с использованием многопроцессорного кластера НГУ.

По-моему, в сабже и развитии еще одно голословное утверждение.

>Soft © (04.04.04 18:50)
>Хорошо, обычного P3 хватит в качестве файл-сервера на ~20 рабочих
>станций. При возрастающем количестве станций, особенно, используя в
>качестве оборудования передачи данных Gigabit Ethernet скорость будет
>довольно мала, процессор будет занят на 100%(особенно при использовании
>операционной системы Windows, проверено) при неполной загрузке сети.

>Но это уже при использовании файл-сервера, а если использовать сервер
>базы данных(>10Gb) или сервер приложений?

У меня на работе стоит P3-733/ RAM 384 Мб (W2K Server), (рабочих станций - 18 штук.), используется в качестве как файл-сервера, так и сервера БД. Насчет БД - то там стоят Oracle, Pervasive и MySQL. Вобщем вся толпа народу постоянно работает с сервером, при этом , когда не используется Oracle, загрузка процессора на сервере в основном 0% (иногда поднимается до 4%), и только
если юзерами юзается ПО использующее Oracle, то может подниматься до 50%, и в некоторых случаях до 100%...

Так что я не согласен с тем что "обычного P3 хватит в качестве файл-сервера на ~20 рабочих станций."

Soft © (04.04.04 18:39)
Не знаю, у нас в РАО ЕЭС все новое, не ниже P4 рабочая станция, а сервера я не видел, они все в подземелье, на 20 метровой глубине, за 4мя дверями...

Может не там работаешь?

2>Soft © (04.04.04 18:50)
>Хорошо, обычного P3 хватит в качестве файл-сервера на ~20 рабочих ....
Слава Богу. 8-)
У нас PII-196М ОЗУ+5 SCSI дисков - основной файл-сервер+контроллер домена+Оракл(тестовый). Тормозов не помню (разве что Касперский иногда клинит 8-). Сеть - 100/10. Станций ~200. NT4+все СП. Последняя перезагрузка - май прошлого года.

Кроме того знаю организации где до недавнего времени (пол-года назад) в качестве файл-сервера при кол-ве рабочих станций более 15 использовался 486DX2-66 /RAM-16 Мб , правда там Novell стоял. И все нормально работало... По крайней мере им хватало...

Железо меняется тогда, когда оно уже не справляется с возложенными на него задачами или появляется что-то что явно повысит производительность работы завода(фирмы) в целом.

И не в коем случае нельзя сравнивать "домашние" ПК с рабочими.

Soft © (05.04.04 02:25) [31]
> А для Word и Excel и P100 хватает. Но не для 1С:)

весь цинус в грамотном админе. ;о))

с одним учились вместе, контакт короче держим, он меня иногда в кабак приглашает - "советуемся". ;о))
ну это так преамбула, смысл не в этом. встала у него проблема не тянет 1С-ка на большинстве машин, а тут еще и разширение предвидится с 20-30 на гдето 30-40 может быть 50 машин... в общем нужно чтото делать. фирма у которой они "под крышей" :) (конфигурацию под 1С писали) посоветовала - переход на SQL версию 1С + глобальное обновление всего парка машин + сервера + новые из "крутых тачек"... по деньгам почти неподьемно для них (больше 100$ тыс. предварительно только на замену того что есть).
после "совещания" в баре решили (в общем то он сам и решил) поставить только сервер но помощьнее, так и сделал купил сервер (конфигурацию не скажу не помню но тогда она меня впечатлила) а всех клиентов с 1С перевел на терминальный доступ (т.е. все задачи реально крутятся на сервере), 1С оставили на dbf, так мало того что все "залетало" так он часть компов еще (386е!) из "запасника" вытащил, под разширение - вполне подходят под задачу. вот, реально обошлось на порядок дешевле. (правда премию из сэкономленных ему все равно не дали ;(, менталитет у нас такой ;о))

30-40 станций, если одновременно, то по рекомендациям на минимум, требуется 32 мб*клиент, то есть 1-2 гб РАМ и желательно N процессорную систему.

← →
serge35 (2004-04-05 14:15) [40]

А почему не поставить вопрос по другому:
Когда появится ПО от одного производителя, чтобы можно было
решать все основные задачи, а не ставить ОС от одного производителя, Базу от другого, Текстовый редактор от третьего,
Почту от четвертого, язык программирования от пятого
и не морочиться вопросом А будет ли это все вместе работать?

Отсталые компьютерные технологии. Найти похожие ветки