НАТО на границе России.

← →
Layner © (2004-03-30 09:34) [0]

Третьей мировой не избежать, однозначно.

← →
Polevi © (2004-03-30 09:42) [1]

начинай копать

← →
Алхимик © (2004-03-30 09:43) [2]

Пойду закупать соль, мыло и спички.
Привык к зажигалкам, но по традиции перед войной надо закупать спички...

← →
Sergey13 © (2004-03-30 09:56) [3]

Территория у нас ого-го. Мы границу пернесем и НАТО с носом останется.
Нас не догонят. (с) Та-ту
8-)

← →
Nous Mellon © (2004-03-30 10:05) [4]

> Третьей мировой не избежать, однозначно.

О Боже! Я уже побежал ена дальний восток! Прощай народ! Может еще свидимся в постядерном мире эдак через недельку. :)

← →
PVOzerski © (2004-03-30 10:05) [5]

Не будет... Дело в том, что, во-первых, война с коммунизмом в лице СССР потеряла актуальность, во-вторых, первые кто будет против этой войны, даже если кому в НАТО вдруг, как говорится, "... в голову ударит", будут страны Балтии. Потому что они окажутся на положении заложников. В России достаточно взорвать ядерное устройство на своей территории, чтобы превратить Латвию и Эстонию в чернобыльскую зону. Так что отсутствие буферных территорий нас же и страхует. А вообще, конечно противно, что ЕС превратил Россию в какой-то "карантинный" объект. Слава Богу, уж совсем до "запломбированных" поездов в Калининград дело не дошло. Хотя и нынешний статус неприятен. Впрочем, говорят, есть подвижки. Я слышал, в Эстонии собирались несколько упростить выдачу виз россиянам. Хотя после взаимной высылки дипломатов, возможно, всё и застопорится...
Резюме: надо России вступать в ЕС и уже сейчас активно готовить к этому базу.

← →
Паниковский © (2004-03-30 10:09) [6]

Надо в ЕС вступать.
А воевать со странной где все вплоть да программистов гордятся что они солдаты несколько опасно да и территория огого так что не забомбиш .

← →
Sergey13 © (2004-03-30 10:13) [7]

2Паниковский © (30.03.04 10:09) [6]
>Надо в ЕС вступать.
Надо в НАТО вступать, и разваливать ее изнутри. Пара-тройка наших генералов в ихнем штабе и десяток "настоящих полковников" на местах - и все.
8-)

← →
PVOzerski © (2004-03-30 10:19) [8]

>Надо в НАТО вступать, и разваливать ее изнутри. Пара-тройка наших генералов в ихнем
Надо просто нормальную армию создать, а не ту, в которую родители сыновей отдавать бояться. И тогда вступать в НАТО - не для того, чтобы его разваливать, а чтобы вместе оборонять наши же южные и восточные рубежи.

← →
Sergey13 © (2004-03-30 10:27) [9]

2PVOzerski © (30.03.04 10:19) [8]
ИМХО, ты очень уж серьезен. 8-)

← →
PVOzerski © (2004-03-30 10:33) [10]

Да я бы рад веселиться, да ситуация-то в отношениях Россия-Западная Европа не радует. Так что веселиться буду в других ветках....

← →
Ega23 © (2004-03-30 10:39) [11]

Да ладно!
Главное, ребята, перцем не стареть!!!
Ну и хрен с ним с НАТО. Они ещё помучаются...

Эстонская диверсионная группа стремительно продвигалась к оружейным складам противника. За этим увлекательным зрелищем вот уже шестой день могли наблюдать жители ближайшего хутора.

← →
Sergey13 © (2004-03-30 11:03) [12]

2PVOzerski © (30.03.04 10:33) [10]
>Да я бы рад веселиться, да ситуация-то в отношениях Россия-Западная Европа не радует.
А что такое за ситуация? Вроде с Европой то, тем паче с Западной, у нас более-менее нормально. А по сабжу - наличие общей границы при современном оружии - фикция. Небыло общей границы у США с Ираком...

← →
Dmitriy O. © (2004-03-30 11:09) [13]

Не пока Украина в НАТО не вступила Третьей мировой войны не будет.

← →
PVOzerski © (2004-03-30 11:10) [14]

>Вроде с Европой то, тем паче с Западной, у нас более-менее нормально
Во-первых, периодические "наезды" по поводу Чечни. Во-вторых, транспортно-визовые неудобства с Калининградом (если говорить о Балтии, хотя это уже почти стало делом ЕС). В-третьих, и в целом, я бы ожидал после краха КПСС куда более активных интеграционных процессов с остальной Европой. Можно, конечно, сказать, что сами виноваты. Однако это не совсем так. Создание образа России как криминальной страны, где попираются права, например, нац. меньшинств, без желания вникнуть в объективные причины этой ситуации, зато с желанием поучать, - это на совести Запада.

← →
Sergey13 © (2004-03-30 11:24) [15]

2PVOzerski © (30.03.04 11:10) [14]
>Во-первых, периодические "наезды" по поводу Чечни.
А ты считаешь что они всегда несправедливы?

>Во-вторых, транспортно-визовые неудобства с Калининградом
Это, да. Но это скорее не Западная Европа, а мелкое пакостничество бывших меньших братьев больному старшему.

>В-третьих, и в целом, я бы ожидал после краха КПСС ...
А это то тут при чем?
Метафора: Они попросили нас не выражаться в обществе. Мы перстали (?). Но никто не обещал нас после этого в гости приглашать каждый выходной.

>Создание образа России как криминальной страны
Это нам надо самим сначала избавиться от этого образа внутри страны.

>зато с желанием поучать
А что - нам их учить жизни?

ИМХО, они до сих пор нас боятся. Наши просторы и "загадочная Русская душа" им спать спокойно не дают. Да, зверюга пока больная и не кусается вроде. А дальше...
Выздоровливать надо. Не для страха, адля уважения. Тогда и прибалты сами вспомнят, что они всю жизнь только и хотели, что быть нашими меньшими братьями.

← →
PVOzerski © (2004-03-30 11:35) [16]

>А ты считаешь что они всегда несправедливы
А я считаю, что справедливость в политике, увы, не всегда работает, притом у всех. Или ситуация вокруг Ирака - эталон для подражания? Или когда Штаты обвиняли СССР в оккупации Афгана - это одно, а когда полезли туда сами - это другое? И хорошо ли еще, что теперь испанцы ушли из Ирака?
Обратите внимание: я не говорю, что туда лезть не надо было. Просто теперь я уже не так уверен, что, скажем, ввод советских войск в Афган не был нужен. Хотя другая сторона медали - "фейс-контроль" брюнетов в метро со стороны милиции, нагнетание ксенофобских настроений в обществе... И попробуй, соблюди меру...

← →
Sergey13 © (2004-03-30 11:46) [17]

2PVOzerski © (30.03.04 11:35) [16]
Как то ты сильно обо всем сразу.
>А я считаю, что справедливость в политике, увы, не всегда работает, притом у всех.
Согласен. Прав тот у кого больше прав (силы и денег). Так было всегда, и так будет всегда. Это норма (не важно плохая-хорошая).
Выхода тут 2:
1. Все плохие, а я на белом коне, и вы мне не указ, а то...
2. Да я не очень сейчас. Но вот я поправлюсь, и тогда мы этот спор продолжим...

Я за вариант 2.

← →
PVOzerski © (2004-03-30 11:47) [18]

>Я за вариант 2
Я тоже. Главное - скорее поправиться.

← →
GRAND © (2004-03-30 13:13) [19]

Сейчас главная задача ближайшей пары лет - присоединить Украину к России на правах автономной республики. Народы куда более этнически далекие от русских живут в составе РФ и ничего, одни разве что только чеченцы воду варят.

И тогда, быть может, наконец-то будет положен конец этой многовекторной политике Украины, которая, честно говоря, уже всех достала. А с объединенным государством придется уже серьезно считаться и Евросоюзу, и НАТО.

Вот так вот, пути есть, надо только не бояться кардинальных решений...

← →
GRAND © (2004-03-30 13:15) [20]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Ega23 © (2004-03-30 13:34) [21]

GRAND © (30.03.04 13:13) [19]

Нифига себе ты завернул!!!
Украина с нами не может объеденятся, пока Спартак в первую лигу не выделит. А то что-ж это получится? Разврат и коррупция!

← →
DiamondShark © (2004-03-30 13:36) [22]

> В России достаточно взорвать ядерное устройство на своей
> территории, чтобы превратить Латвию и Эстонию в чернобыльскую
> зону.

Красиво, конечно, звучит, внушаить.
Но от ядерных устройств не бывает "чернобыльских зон".
Да и "чернобыльскость" самой чернобыльской зоны есть вопрос оцчень баалшой.

← →
GRAND © (2004-03-30 13:37) [23]

Да, простите, забыл добавить: в Белоруссии подготовить и провернуть бархатную революцию и тоже присоединить. Казахстан сам присоединится. И все. И вот тогда, прежде чем кого-то побомбить, в Белом Доме доооолго будут чесать репу, а стоит ли...

← →
Ega23 © (2004-03-30 13:40) [24]

в Белоруссии подготовить и провернуть бархатную революцию

Батьку не трожь! Он вместо Жирика в твоей модели работать должен.

← →
GRAND © (2004-03-30 13:41) [25]

> Нифига себе ты завернул!!!
> Украина с нами не может объеденятся, пока Спартак в первую
> лигу не выделит. А то что-ж это получится? Разврат и коррупция!

А вот тогда славные украинские футбольные клубы Динамо, Днепр, etc. и опустят этот Спартак в самое стойло - т.е. туда. где ему и положено быть!

← →
PVOzerski © (2004-03-30 13:42) [26]

>Но от ядерных устройств не бывает "чернобыльских зон".
Во-первых, АЭС - это тоже устройство. Во-вторых, я вовсе не призываю это реализовать. Не только потому, кстати, что мне жалко свой Питер, Псков, Новгород. Таллин, Ригу мне тоже жалко. Но это фактор сдерживания от "ястребов"

← →
TUser © (2004-03-30 13:44) [27]

В НАТО нас не пустят. И в ЕС тоже. Кому там нужны страны третьего мира? А боятся нас потому, что такую политику страна проводила 70 лет - на завоевание всего мира.

← →
GRAND © (2004-03-30 13:47) [28]

> Батьку не трожь! Он вместо Жирика в твоей модели работать
> должен.

Жирик уникален, и пародировать его всяким клоунам я не позволю! И потом, что значит, вместо? А Жирика куда? Жирик - это наше все, нельзя его никуда списывать!

← →
Ega23 © (2004-03-30 13:48) [29]

В НАТО нас не пустят. И в ЕС тоже.

Это уже обсуждалось недавно. Пустить - не пустят. Будут происть, чтобы сами вступили. К этому стремиться надо. А не как банановая Латвия задницу всем лизвать.

← →
PVOzerski © (2004-03-30 13:48) [30]

2TUser
>В НАТО нас не пустят. И в ЕС тоже
Еще раз повторю мысль: еще и как пустят, если искусственно создать ситуацию, когда не-членство России будет создавать этим организациям больше проблем, чем членство.

← →
DiamondShark © (2004-03-30 13:48) [31]

> Во-первых, АЭС - это тоже устройство.

Имелось в виду врывное устройство.

> Во-вторых, я вовсе
> не призываю это реализовать. Не только потому, кстати, что
> мне жалко свой Питер, Псков, Новгород. Таллин, Ригу мне
> тоже жалко.

А-а... А я думал, потому что способ шибко не эффективный...

> Но это фактор сдерживания от "ястребов"

Назло маме отморозить нос.
А я по простоте душевной считал, что фактор сдерживания -- это когда есть возможность что-то сделать, и чтоб за это ничего не было.

← →
Ega23 © (2004-03-30 13:51) [32]

А я по простоте душевной считал, что фактор сдерживания -- это когда есть возможность что-то сделать, и чтоб за это ничего не было.

Предлагаю запустить ядерную торпеду по Нью-Йорку. А потом выдать за Аль-Каиду (подбросить в машину Коран и инструкцию по управлению подлодкой на арабском). И штатам нагадим, и нам ничё не будет :-)

← →
TUser © (2004-03-30 13:52) [33]

> Жирик - это наше все

Кстати, великий фылосов (читай - словоблуд) Ф. Бэкон, был вообще-то политиком и дипломатом по специальности. И пиарил свои книженции, пользуясь служебным положением. Да не один он такой. Жириновский уже доктор наук (примеч не один раз, если я не ошибаюсь) и автор более сотни книг. Так что не исключено, что через 50-100 лет будут изучать в ВУЗах "философию Жириновского". Тем паче, Путин ведь не пишет ни книг, ни статей, соратники его тоже, вот и будет "теоретиком", создась новую идеологию. Потом напишут в учебниках по любому поводу что-нибудь вроде этого
"Оксиды - это соединения элеметов с кислородом. Оксиды имеют важное практическое значение. По этому поводу Жириновский писал: ..."

← →
TUser © (2004-03-30 13:56) [34]

> если искусственно создать ситуацию, когда не-членство России
> будет создавать этим организациям больше проблем, чем членство

Дело за малым ...
А если серьезно - живет себе маленькая уютная Европа, повесила себе замок на двери, никого к себе не пускает (ну, почти), зачем им десятки тысяч километров неохраняемых границ, да еще с Китаем? К тому же эти границы - отнюдь не в Европе.

Нато сейчас существует для того, чтобы европейские страны покупали у Америки оружие. Мы свой комплекс ВПК будем перестраивать и переходить на НАТОвские стандарты? Нет? А тогда кому мы там в НАТЕ нужны.

← →
CinCinNut © (2004-03-30 13:56) [35]

> GRAND © (30.03.04 13:37) [23]

при определённом стечении обстоятельств и некотором желании можно и США к себе присоединить. Начать с Аляски, а дальше пойдут в дело великая общность народов, единение духа, родственность корней.

← →
Ega23 © (2004-03-30 13:58) [36]

300 лет все отбросы общества Европы свозились в Америку.
И нам теперь эту помойку к себе присоединять?

← →
DiamondShark © (2004-03-30 14:01) [37]

> Предлагаю запустить ядерную торпеду по Нью-Йорку.

У меня как-то однажды лучше план родился:
Грузим на сухогруз "кузькину мать" и везём в порт Нью-Йорка.

← →
Ega23 © (2004-03-30 14:03) [38]

Грузим на сухогруз "кузькину мать" и везём в порт Нью-Йорка.

Причём под Ливийским флагом.

← →
PVOzerski © (2004-03-30 14:04) [39]

Членство в НАТО нам нужно не очень, IMHO. А вот в ЕС - очень. Касательно же "искусственной" ситуации:
1) Сочетание открытых в одностороннем порядке границ с созданием невозможности нормальной работы визовых служб на территории России -> по всем делам бизнесмены из ЕС будут вынуждены мотаться в Россию + имидж "ущемленной" России;
2) Уравниване евро с национальной валютой в России со слиянием счетом -> "черная дыра для евро" при расчетах с Россией в этой валюте. Либо ЕС будет рассчитываться долларами с Россией (повышая их курс и вес в мире в ущерб евро), либо пойдет на взаимопризнание нашей валюты.

Тогда возникнет единое пространство для передвижения и валюты. Фактически это членство в ЕС.

← →
}|{yk © (2004-03-30 14:05) [40]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
GRAND © (2004-03-30 14:05) [41]

CinCinNut, ну нельзя же доводить до такого уже маразма. Это разве что лет эдак через 500, когда благодаря волне эмиграции, в каждом американце будет течь русская кровь... Вот тогда и подумаем, взять или не взять их в РФ.

← →
Dimka Maslov © (2004-03-30 14:07) [42]

Лишний повод политиканам показать себя на публике и объявить о своей патриотичности. НАТО уже давно было на границах СССР (в Норвегии и Турции, в Баренцевом и Береговом морях). И самолёты их давно летают у наших границ, и ничего.

← →
CinCinNut © (2004-03-30 14:18) [43]

> Ega23 © (30.03.04 13:58) [36]
> 300 лет все отбросы общества Европы свозились в Америку.
> И нам теперь эту помойку к себе присоединять?

а зачем именно отбросы? (хотя тут тоже спорно, если Эйнштейн, Сикорски и проч. отбросы, то что же получается у нас? :)) Можно присоединить сначала доллар к себе. Ещё что-нибудь по мелочи, военные технологии там, демократию... А остальное уж потом, по результату.

← →
CinCinNut © (2004-03-30 14:20) [44]

> GRAND © (30.03.04 14:05) [41]
> CinCinNut, ну нельзя же доводить до такого уже маразма.
> Это разве что лет эдак через 500, когда благодаря волне
> эмиграции, в каждом американце будет течь русская кровь...
> Вот тогда и подумаем, взять или не взять их в РФ.

Почему же маразм? Американцы - братский народ, стыдно не взять их в нашу большую семью. Я даже думаю что и спрашивать их не надо.

← →
GRAND © (2004-03-30 14:21) [45]

> Можно присоединить сначала доллар к себе. Ещё что-нибудь
> по мелочи, военные технологии там, демократию... А остальное
> уж потом, по результату.

А зачем присоединять чье-то вместо того, чтобы создать свое?

← →
Marser © (2004-03-30 14:25) [46]

НЕ будет никакой войны. Это бред. Россия сейчас как раз в выгодном для Запада солстоянии и пока сама варежку не раскроет, ничего страшного не случится.

> Dmitriy O. ©

> GRAND ©

И причем здесь Украина? Ответьте-ка, фашист и нигилист? Эх, флудеры вы и провокаторы к тому ж...

← →
CinCinNut © (2004-03-30 14:27) [47]

Ни фига себе?! это что же получается? Делать всё самим, чтобы глядя на наш пример к нам сами просились? Как-то не стратегически вы мыслите, товарищь! Не по-революционному!

← →
Паниковский © (2004-03-30 14:40) [48]

GRAND
мечтатель блин

← →
GRAND © (2004-03-30 14:46) [49]

> И причем здесь Украина?

Притом, что иначе как в составе РФ сильная и процветающая Украина мне не видится. А еще при том, что из-за пресловутой "многовекторности" политики Украины страдает еще и Россия (кроме, конечно, самой Украины).

← →
Паниковский © (2004-03-30 14:51) [50]

GRAND
Казахстан не нлучше

← →
Ega23 © (2004-03-30 14:56) [51]

Притом, что иначе как в составе РФ сильная и процветающая Украина мне не видится. А еще при том, что из-за пресловутой "многовекторности" политики Украины страдает еще и Россия (кроме, конечно, самой Украины).

Честно говоря, вопрос спорный: страдает кто-то или даже наоборот. По крайней мере пока только Батька что-то предлагал по-поводу объединения.
Не буду на себя смелость брать с заявлениями, что на Украине жить хорошо (или плохо), я не владею такой информацией, но могу сказать только то, что никакого объединения не будет, пока ОБА (подчёркиваю, ОБА) народа этого не захотят.

← →
Ega23 © (2004-03-30 14:59) [52]

Паниковский © (30.03.04 14:51) [50]

В Казахстане нет своей культуры. Ну почти. Зато - куча полезных ископаемых (цветные металлы и редкозёмы).

← →
GRAND © (2004-03-30 14:59) [53]

Паниковский, а Казахстан жаба задавит, когда увидит, какое мощное государство создается, и он сам придет присоединяться.

← →
Dmitriy O. © (2004-03-30 14:59) [54]

> Marser © (30.03.04 14:25)
Вот моя трактовка почему.
При начале операции по востановлении исторической справедливости Т.е. по возврату Крыма в состав России еслиб Украина была в составе моглаб начаться серьезная заварушка. А так все пройдет безболезненно.

← →
Паниковский © (2004-03-30 15:03) [55]

Ega23
Культура есть доказательство Жириновский

GRAND
неа не задавит

← →
}|{yk © (2004-03-30 15:06) [56]

Никто вам Крым не отдаст. Мы его лучше татарам возвратим, пусть сами с русскими разбираются

← →
GRAND © (2004-03-30 15:07) [57]

Dmitriy O., ты слишком узко понимаешь историческую справедливость. Не только Крым - Россия, но и вся Украина тоже.

← →
Ega23 © (2004-03-30 15:09) [58]

Никто вам Крым не отдаст.

Хочешь моё личное мнение? Притчу о "Неуловимом Джо" знаешь?

← →
CinCinNut © (2004-03-30 15:25) [59]

> }|{yk © (30.03.04 15:06) [56]

Мы согласные! Хоть завтра! У нас то своя нефть кончается, а в Крыму ещё говорят и не пахано в этом направлении. На самом деле и Болгария братский народ татар (как известно нашими предками были волжские булгары), ещё бы её кто бы нам дал...

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-30 15:37) [60]

Достали национальными разборками.

← →
Rouse_ © (2004-03-30 15:52) [61]

Ура, нас опять попытаются завоевать :))) блин...

← →
Ega23 © (2004-03-30 15:53) [62]

Ура, нас опять попытаются завоевать :))) блин...

Не-а, скорее кто-то R/O получит, остальные успокоятся и всё пойдёт as usual

← →
CinCinNut © (2004-03-30 16:09) [63]

:) это ещё фигня, сейчас позовём братский народ башкир, с ними разругаемся вусмерть, потом ещё найдём каких-нибудь братьев, с ними померяемся кое-чем по самое нехочу. ваши разборки русские vs украинцы - это ещё копание в песочнице :)

← →
}|{yk © (2004-03-30 16:14) [64]

Удалено модератором
Примечание: offtopic

← →
DiamondShark © (2004-03-30 16:18) [65]

> Россия сейчас как раз в выгодном для Запада солстоянии

А гусарам, как понимаю, молчать...

← →
Vovchik_A © (2004-03-30 17:10) [66]

2Ega23 © (30.03.04 14:59) [52]

Видел бы ты, во что превратился Байконур (г. Ленинск) после того как туда казахов со станции Тюра-Там стали запускать.
А культура есть у них...

← →
Ega23 © (2004-03-30 17:32) [67]

А культура есть у них...

У любой цивилизации есть культура. Просто когда из всех "мыслителей" один Абай (да и тот - поэт, причём не древний), а на деньгах, если мне память не изменяет, Аль-Фараби портрет, а он и не казах вовсе (http://www.hrono.ru/biograf/bio_a/al_farabi.html), то о чём тут говорить?

← →
Vovchik_A © (2004-03-30 17:37) [68]

Угу... "Одын палка, два струна - я хозяин вся страна" (с)

← →
Vovchik_A © (2004-03-30 17:38) [69]

Кста, портрет Абая на 20-ке теньге, если мне память не изменяет.

← →
Ega23 © (2004-03-30 17:45) [70]

Кста, портрет Абая на 20-ке теньге, если мне память не изменяет.

Не обращал внимания, а так уже год там не был.
Но вообще-то это смешно: раньше центральные улицы назывались улицами Ленина, потом пришла самостийность, надо переименовывать. А в кого? Вон в Туркмении просто всё, там Отец-Всех-Туркмен Великий и Могучий Сапармурат. Но не политкорректно, как-то... Вот в Нурика и не стали переименовывать. А кто ещё? Бли-и-ин, у нас ведь Абай такой был!
И стали центральные улицы городов свободного и независимого Казахстана носить имя Великого Поэта-просвятителя Абая.

← →
PVOzerski © (2004-03-30 17:51) [71]

> На самом деле и Болгария братский народ татар (как известно нашими предками были волжские булгары), ещё бы её кто бы нам дал...
А как отношения у татар с чувашами? Те-то исходный булгарский язык сохранили, а вот булгары, участвовавшие в этногенезе татар, "ополовечились"... Это не наезд, просто интересно...

← →
Ega23 © (2004-03-30 17:54) [72]

А вот что мне действительно в Казахстане понравилось - это отсутствие религиозного фанатизма (по крайней мере мне так показалось). Да, мусульмане. Но всё как-то по-тихому.

← →
PVOzerski © (2004-03-30 17:57) [73]

В Казахстане свои заморочки - например, казахи так и не избавились от жузовой (родовой) системы, чем-то напоминающей кастовую систему Индии.

← →
Ega23 © (2004-03-30 18:00) [74]

В Казахстане свои заморочки

Да у любой нации свои заморочки. Только почему-то все эти заморочки оказываются наверху в первае годы независимости. Неприятно это как-то...

← →
PVOzerski © (2004-03-30 18:03) [75]

Нет, эти заморочки у казахов были и в советское время. Только о них молчали. А лучше бы действительно избавиться помогли. Самим же казахам лучше стало бы.

← →
CinCinNut © (2004-03-30 18:06) [76]

> PVOzerski © (30.03.04 17:51) [71]

замечательные :) признаюсь откровенно лучше чем с башкирами (как ни жаль). Например, у нас в городе две чувашские школы, но я не слышал ни об одной башкирской :(

← →
PVOzerski © (2004-03-30 18:07) [77]

>замечательные :) признаюсь откровенно лучше чем с башкирами (как ни жаль). Например, у нас в городе две чувашские школы, но я не слышал ни об одной башкирской :(

Тогда надо русским и украинцам с татар и чувашей пример брать :^) (просьба во флейм не превращать)

← →
Vovchik_A © (2004-03-30 18:14) [78]

2Ega23 © (30.03.04 17:45) [70]
Эт точно (с) Красноармеец Сухов
В Кзыл-Орде однозначно есть улица Абая. Сам видел.

← →
Ega23 © (2004-03-30 18:16) [79]

А в Усть-Каменогорске аж целый ПРОСПЕКТ!

← →
GRAND © (2004-03-30 18:18) [80]

В Казахстане и национального фанатизма меньше. Тут же только и воплей, что Украина - не Россия, российское - чужое (с каких это пор, не могу врубиться вообще?), а наше все только украинское (читай между строк галицкое) и все. Конструктива от всего этого никакого, а вот шума и вони хоть отбавляй!

← →
Vovchik_A © (2004-03-30 18:19) [81]

2GRAND © (30.03.04 18:18) [80]

Так только весьма недалекие люди кричат.

← →
Ega23 © (2004-03-30 18:22) [82]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
GRAND © (2004-03-30 18:26) [83]

Vovchik_A, дело в том, что это не отдельные крики недалеких людей. Это расчетливая пропаганда властей, формирование в сознании населения Украины понятия об украинцах как о самостоятельной нации, не имеющей ничего общего с русскими. Мало того, что это неверно и ошибочно, это еще и преступно, я так считаю.

← →
Ega23 © (2004-03-30 18:31) [84]

Грустно всё это, коллеги. Ладно, я домой. Всем счастливо!

← →
GRAND © (2004-03-30 18:34) [85]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
PVOzerski © (2004-03-30 18:36) [86]

2GRAND © (30.03.04 18:26) [83]
Да нет, украинцы, конечно, самостоятельная нация. Уже потому, что имеет самостоятельную литературу на своем языке.А вот "не имеющая ничего общего" - чушь. А самое обидное, что украинцам вдалбливается, что в России их не любят. Это просто неправда.

← →
Aristarh © (2004-03-30 18:39) [87]

>PVOzerski © (30.03.04 18:36) [86]

Нет, им вдалбливается, что Россию надо не любить. А кто против - тот москаль и иуда.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-30 18:47) [88]

Aristarh © (30.03.04 18:39)

> Нет, им вдалбливается, что Россию надо не любить.

Это плохо, конечно. А что, у тех, кому вдалбливается, своей головы нету ?

← →
PVOzerski © (2004-03-30 18:53) [89]

2Игорь Шевченко © (30.03.04 18:47) [88]
Игорь, извините за нескромный вопрос, Вы когда-нибудь испытывали неудобства в Москве из-за своей украинской фамилии? Ответ предвижу, но некоторым будет услышать его явно полезно.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-30 18:58) [90]

PVOzerski © (30.03.04 18:53)

Как ни странно, не испытывал. Ни в Москве, ни во Львове :)

← →
PVOzerski © (2004-03-30 19:04) [91]

О том и речь. А помню, один из украинских завсегдатаев форума в Россию ехать боялся...

← →
CinCinNut © (2004-03-30 19:09) [92]

Кстати, спасибо Вам, PVOzerski, благодаря Вашему посту о чувашах заинтересовался этим вопросом и уже узнал много нового для себя :)

← →
Паша © (2004-03-30 19:11) [93]

> Игорь Шевченко © (30.03.04 18:47) [88]

и я из-за своей фамилии неудобств не испытывал - ни в России, ни в Украине.

> > Нет, им вдалбливается, что Россию надо не любить.
>
>
> Это плохо, конечно.

и никто ничего мне не вдалбливал. правда, странно? хотя, возможно, Киев и Днепропетровск, Харьков там, к примеру - это еще не вся Украина? так что не бери в голову, не так все тут страшно, как говорят.

зы. а дерьма у всех хватает, только ежели есть желание в нем копаться. и, что странно, такие желающие почему-то находятся. грустно...

← →
TButton © (2004-03-30 19:15) [94]

а на какой границе, простите?

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-30 19:17) [95]

Паша © (30.03.04 19:11)

> не так все тут страшно, как говорят.

Это зависит от того, кто как воспринимает пропаганду. В то, что не вдалбливается, верится, честно говоря, с трудом. Скорее, я поверю, что вдалбливается, надо же чем же развал Союза оправдывать.

← →
}|{yk © (2004-03-30 19:26) [96]

Да кто ж против - любите Россию. Но ведь прежде всего украинцы должны любить Украину. Или вы с этим будете спорить? А любовь к своей стране зачастую вызывает у вас ненависть. Например для вас Мазепа изменник, для нас - герой. И что тут сделаешь? Для вас Петр 1 - строитель нового государства, для нас кат і душогуб.
И выступаю я не против России или русских а против великоросского шовинизма

← →
PVOzerski © (2004-03-30 19:30) [97]

>А любовь к своей стране зачастую вызывает у вас ненависть.
Это интересная мысль... Сам додумались, или подсказал кто...
>Например для вас Мазепа изменник, для нас - герой
Половина спрошенных не сообразит, кто это такой. БОльшая часть остальных вспомнит его по "Полтаве" Пушкина (вот уж антиукраинская вещь, правда?). А вот что историки скажут - ???

← →
Mike Kouzmine © (2004-03-30 19:34) [98]

У Украинской армии кончились ракеты - все сперли или расстреляли по воздушным целям, вот и просятся в Россию - пополнить запас.

← →
miwa © (2004-03-30 20:12) [99]

>У Украинской армии кончились ракеты - все сперли или расстреляли >по воздушным целям, вот и просятся в Россию - пополнить запас.

Ага. Было две, выпустили обе и случайно обе попали в цель ;о)). Теперь вот вы нам дадите еще десяток, мы еще выпустим и, как говорит Задорнов "ввобще Европе хана". И тогда никто и никуда вступать не будет ;о)).

А то, что украинцы, особенно западные не любят русских... Неа, почему же, мы ставимся к ним, как к тем же полякам: нормально, пока они не начинают говорить, что формирование в сознании населения Украины понятия об украинцах как о самостоятельной нации ... это неверно и ошибочно, это еще и преступно. Но таких, наверное, нигде не любят. А кое-где еще и не только не любят, правда?

Интерессно, вот если я скажу, что "формирование в сознании населения России понятия об россиянах как о самостоятельной нации ... это неверно и ошибочно, это еще и преступно" - что тогда мне будет?

Наверное, достала мне эта фраза :о)).

PVOzerski (30.03.04 10:19) [8]
И тогда вступать в НАТО - не для того, чтобы его разваливать, а чтобы вместе оборонять наши же южные и восточные рубежи

от кого?

> [100] miwa © (30.03.04 20:22)

Ничего не будет. Мы к звуковым колебаниям воздуха в виде глупостей привыкшие. Говорите. :))

1. Америку присоединять не надо.. Аляску вернуть - может быть. В Америке уже белая дискриминация. Хотел перебраться в квартирку получше в том же здании, сказал "домуправу" что завтра принесу документы... Завтра звоню - говорит "уже забрали". Потом смотрю - там негры живут. "Домуправ" же не сказал, что еще кто-то претендует на нее... В Америке своих проблем хватает: национальные, например... преступность высокая... Представьте, если вдруг Россия присоеденит ее к себе, что будет с черными? Они ж работать не хотят... сидят на пособиях... Тем более мы не знаем, что такое "дискриминация" и будут они у нас не "Черными", а просто "неграми" :-)))))

2. Когда говорите о воссоединении Украины и России, то говорите правильно: присоеденить Россию к Украине, а не наоборот, что б не обижать наших братьев...

3. Вместо Америки я бы присоеденил Китай. Во-первых, они одевают не только всю Россию, но и всю Америку; а во-вторых, у них коммунизм, а как с этим бороться мы знаем....

4. Где-то в той стороне есть Монголия, вот еще ее присоеденить... у них там степь необжитая... целина....

:-)))))))))

Хочу присоединиться к Украине. Там вишни... и вареники с ними... и тепло... и дивчины гарны... и горилка...

Оба-на! Хлопцы, а на всех-то горилки хватит?

Если Китай присоединится, то не хватит :)

>miwa © (30.03.04 20:12) [99]
>пока они не начинают говорить, что формирование в сознании
>населения Украины понятия об украинцах как о самостоятельной
>нации ... это неверно и ошибочно, это еще и преступно

Вот на западной Украине и формируйте самоосознание. А интернациональный Донбасс, в который со всего Союза на стройку ехали, будет весьма сложно в ближайшее время убедить, что они "нащадкы завзятых казакив".

НАТО, НАТО.. у ас уже по стране несколько миллионов китайцев болтаеться, если не десятков..
НАТО там, а они тут.. Притом китайцам наши территории намного нужнее чем НАТО..

Юрий Зотов © (30.03.04 22:07)
Хочу присоединиться к Украине. Там вишни... и вареники с ними... и тепло... и дивчины гарны... и горилка...
Оба-на! Хлопцы, а на всех-то горилки хватит?

А я всю жизнь прожил в сибирской глухомани,
И фрукты свежие я видел лишь в кине,
А в Одессе буду сидя на диване
Наблюдать как абрикос цветет в окне.

Под Житомиром покушаю галушки,
Под Тернополем не счесть свиней-коров,
А под Полтавой аппетитные хохлушки
Песни гарные спивают про любовь!

(с) Какая-то песня неизвестного автора

> Третьей мировой не избежать, однозначно.
Какой пессимизм

2 Vemer ©

> НАТО, НАТО.. у ас уже по стране несколько миллионов китайцев
> болтаеться, если не десятков..
> НАТО там, а они тут.. Притом китайцам наши территории намного
> нужнее чем НАТО..

Вот истинная беда! :)

Так они еще и всю Россию "оснащают", что подделка, то их рук дело :)

lyeh
нифига подделку и сама Россия гонит

На счет включения Украины в состав России. Я категорически против
Не нужна украина России. И так столько лет на шее висели. Столько от нас ресурсов отхавали. Блин сами вседеревни из кирпича отстроили а у нас Люди в деревнях живут в гнилых 100 летних бревенчатых.

Dmitriy O. © (31.03.04 08:10) [114]
Прежде чем объеденятся надо порядок у себя сначала навести. А то получится, что была ода помойка, а стало две.

2Dmitriy O. © (31.03.04 08:10) [114]
Вас, юноша, какое-то ущербное восприятие окружающей действительности. Не первый раз читаю Ваш, бред. Неужели это воздух в Российской глубинке такой ? Или может внутрь принимаете что-то не то ? Или курите траву какую-то особенную ? Такое чуство от ваших постов, что вы либо историю никогда в школе не проходили, или у Вас просто вакуум в голове.

2Юрий Зотов © (30.03.04 22:07) [104]
Юра, да нет проблем с водкой. Приезжай в Киев, и, да тебе бог здоровья :)

> Интерессно, вот если я скажу, что "формирование в сознании
> населения России понятия об россиянах как о самостоятельной
> нации ... это неверно и ошибочно, это еще и преступно" -
> что тогда мне будет?

Для тех, кто не вылез из танка: украинцы - это не нация, а национальность, одна из большого конгломерата славянских национальностей, объединенных единым понятием - Русь. Понятием, которое сейчас усилиями продажных политиков предано забвению и поруганию. Конечно, сейчас считать украинцев не самостоятельной нацией немодно и даже антигосударственно, но о том, что это антиславянски - сейчас задумываются очень немногие.

> Прежде чем объеденятся надо порядок у себя сначала навести.
> А то получится, что была ода помойка, а стало две.

Наоборот: было две, а станет одна! (Но большааааяяааааа :)))

Наоборот: было две, а станет одна! (Но большааааяяааааа :)))

Может и так. Смотря откуда смотреть :о)

Украинцы это действительно национальность. Но нет ни чего плохого если в прцессе эволюции она превратится в нацию. Может быть лет так через 1000-1500 исследователи классифицируют ее как нацию.

> Но нет ни чего плохого если в прцессе эволюции она превратится
> в нацию. Может быть лет так через 1000-1500 исследователи
> классифицируют ее как нацию.

А зачем отмежевываться от своих исторических корней? Это разве есть хорошо? По-моему, нет, и история подобных вещей не прощает...

> GRAND © (31.03.04 11:36)
Ни кто не отмежевывается. Но что разбилось не склеить. Нам с ними не попути. Пусть на здоровье сидят там в своей Украине. Только крым у них отнять. Я несколько раз бывал на Украине и повидал месных жителей чесно говоря я не горю желанием жить с ними в одном государстве.

Тогда так...
Русские не нация а национальность. Конгломерат (сброд) потомков праукраинцев, татар, мери, веси и муромы. И только преступные политики могут говорить о существвании какой-то особенной русской нации. Ее не было, нет и быть не может.
Ва интересно такое вот читать? Мне нет.

> Я несколько раз бывал на Украине и повидал месных жителей
>

Что, упыри чтоли? :))

}|{yk © (31.03.04 11:41) [124]
А что, достаточно верно сказал. Чего на правду-то обижаться? Только это смешение произошло чёрт знает когда, всё утряслось и ассимилировалось.

Для Аристарха.
Я уже давно предлагаю крым и донецкую область отдать России. В обмен на такие территориии - части Курской и Белгородской областей, Кубань и Тюмень. И все будут довольны

> Тогда так...
> Русские не нация а национальность. Конгломерат (сброд) потомков
> праукраинцев, татар, мери, веси и муромы.

Да конечно, и вообще, украинцы - самый древний на Земле народ, гораздо древнее русских. Все русские от украинцев пошли, кто бы сомневался :)))

> Пусть на здоровье сидят там в своей Украине. Только крым
> у них отнять.

Так я как раз в Украине и сижу :)))

2Dmitriy O. © (31.03.04 11:40) [123]

Не надо говорить про Всю национальность. Как показывает практика уроды есть среди русских, татар, казахов и т.п.

2 }|{yk © (31.03.04 11:52) [127]

И Ярославль нам еще отдайте ? А ? :)

> И Ярославль нам еще отдайте ? А ? :)

Туркмению забирайте! :)

>Все русские от украинцев пошли, кто бы сомневался
Поучи историю. Славяне как отдельная группа появились приблизительно 1500 лет до н.э. и жили в междуречье Днепра и Вислы. Потом они стали завоевывать юг, запад, а уж когда не стало там свободного места, то пошли на север. А история России начинается с 12 столетия. Так что...

}|{yk © (31.03.04 12:06) [134]
Бесполезный спор. Тогда не было России и Украины. Была Киевская Русь и Новгородское княжество.

Я вот никак понять не могу, чем тебе так Россия не нравится?

> Большой ли срок уже отбыл? ;)

Большой, с 1973 года. И часом не в Крыму - в Днепропетровской области.

Самое смешное что пока у краину делили совсем забыли про НАТО.

> А история России начинается с 12 столетия.

Ложь какая! Когда ещё в Африке бегали обезьяны миллион лет назад, история России уже началась именно там и не надо тут ля ля.

Киевской Руси никогда не было. Это выдумка московских историков, которые хотели связать Москву и Русь. Русью называлась територия Киевского княжества, и иногда двух прилегающих к нему княжеств. ГоворилосьЖ "Поехать на Русь", т.е. в Київ. Так же как и не было Новгорода в 9 столетии - археологи не нашли культурніх слоев датируемых раньше чем срединой 10 столетия

> Киевской Руси никогда не было.

Ага, была Орангутания и Макакия.

}|{yk
а еще обезьяны на территории водятся только в зоопарках значит люди на территории Руси/Украины появились из зоопарка.

НАТО на границе России. Найти похожие ветки