Набираю команду кодеров.

← →
Vlad © (2004-03-30 16:16) [40]

> Dmitriy O. © (30.03.04 16:10) [37]

> Пойдет на Ура !

Надо же, вот люди! В слове из трех букв допускают три ошибки!
Как же я к таким людям кодить -то пойду ?
Не, давай деньги вперед, тогда подумаю.

← →
Dmitriy O. © (2004-03-30 16:18) [41]

> Digitman © (30.03.04 15:54)
Критика принята уже исправил.

← →
Digitman © (2004-03-30 16:27) [42]

> Dmitriy O. © (30.03.04 16:18) [41]

> Критика принята уже исправил

подправь еще и до кучи прочую жаргонную "кричалку-сопелку-вопилку" а-ля "супер-пупер-мега-круто" .. все это смахивает на дешевый тинейджерский сучковатый сленг) .. ты же серьезный человек ? ты же одержимый программер ? что ж ты так жидко-то рекламируешь себя на сайте (да и не только там) ? кто ж к тебе пойдет в "команду шкодеров", если все это изрядно отдает горшочной авантюрой ?

← →
CinCinNut © (2004-03-30 16:29) [43]

> cyborg © (30.03.04 16:11) [38]

я бы не стал воспринимать его всерьёз, иначе рискуете надорвать почки из-за спазматических приступов смеха. тем более это он специально. Ещё немного и ему можно будет брать деньги за свои посты. кстати это вариант финансовой помощи сайту.

← →
Dmitriy O. © (2004-03-30 16:49) [44]

> Real © (30.03.04 15:43) [33]
или, помешался глядя на ее исходники. Кто не
> видел - советую взглянуть

Вот еще один критик исходников. Кстати от блока разбора синтаксиса я сам не в восторге. Зато зацените красоту и оригинальность идеи рисования самой Схемы и связей ! Огромные возможности которые открываются при ее использовании. Кстати мой принцип можно использовать и в массе других направлений. Как я уже говорил например в проге "Аниматоре текста" Которая бы превращала сухой текст в почти готовый фильм.

← →
Алхимик © (2004-03-30 18:51) [45]

> [44] Dmitriy O. © (30.03.04 16:49)

Голливуд отдохнёт сразу. Скормил проге Войну и Мир, потом только болванки с авишками в резаке меняй, да продавай. Красота.

← →
Дремучий © (2004-03-30 20:54) [46]

> AvtoShema

> "AvtoKommint"

я почему-то подумал, что ты автопредприятие автоматизируешь. :)) Прогером не записываюсь, но рекомендую сменить название проги AvtoShema на ShemaMaker или ShemaCreator.

> А на этом сайте старая версия.
> Новая на http://www.dmitriyo.narod.ru/

а где на твоем сайте указана версия для этой проги? Несолидно, блин. :)

Вообщем, AvtoShema в плане идеи -- неплоха, только над ней еще нужно хорошо поработать напильником.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-30 21:09) [47]

Дремучий © (30.03.04 20:54)

> AvtoShema в плане идеи -- неплоха

Если ты еще объяснишь, нафига она нужна, эта идея, тогда предмет для разговора появится.

← →
nikkie © (2004-03-30 21:15) [48]

>Игорь Шевченко
reverse engineering

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-30 21:20) [49]

nikkie © (30.03.04 21:15)

Извини, не смешно.

Для Reverse Engineering нужны построители диаграмм классов, диаграмм взаимодействий, и т.п. Примерно то, что делает отчасти ModelMaker.

А построение блок-схем может быть, имело бы какой-то смысл для процедурных языков, а для ООП это пятое колесо в телеге. Причем, квадратное.

← →
nikkie © (2004-03-30 21:35) [50]

:)

>А построение блок-схем может быть, имело бы какой-то смысл для процедурных языков
дельфи ведь допускает процедурное программирование... диаграммы классов, взаимодействий и т.п. вроде не подходят для описания алгоритмов? так что почему бы не признать возможную пользу? другое дело, если конкретная реализация идеи безобразна...

← →
Vuk © (2004-03-30 21:45) [51]

to nikkie © (30.03.04 21:35) [50]:
>диаграммы классов, взаимодействий и т.п. вроде не подходят для
>описания алгоритмов?
Это смотря каких алгоритмов. Взаимодейтсвие - чем не алгоритм? Правда уровень более высокий. Опять же есть такая штука как диаграмы последовательности (sequence diagram), диаграмы переходов в состояния и т.п. Дело в том, что эти вещи предназначены для описания более сложных алгоритмов, тех, которые вовлекают в себя множество объектов. А простые алгоритмы уже давно везде описываются на псевдоязыках, похожих на pascal. Но с учетом того, что у нас изначально оно самое и есть, то стоит ли овчинка выделки? :o)

← →
nikkie © (2004-03-30 21:47) [52]

не подумайте, что я AvtoShemу защищаю :)

← →
Юрий Зотов © (2004-03-30 21:47) [53]

Для Reverse Engineering - да, возможно имеет смысл. Но, конечно, не для событийной (и, пожалуй, даже не для процедурной) программы, а только чтобы раскрутить алгоритм отдельно взятых процедур (функций, методов).

Однако же, дело в том, что на входе используется ЯВУ. А если человек не может САМ и БЫСТРО разобраться в алгоритме отдельно взятой процедуры на ЯВУ - то и не фиг ему Reverse Engineering заниматься. Рано.

Поэтому прикладной смысл резко снижается. Разве что для Reverse Documenting...
;о)

← →
Gero © (2004-03-30 22:06) [54]

Не поленился, скачал исходники...
Ужас. Не знаю, разбирает ли там что-либо автор сего творения, но я бы не разобрал.
Даже если бы сам её писАл.

P.S. Помнится, был вопрос про программу для шифрования исходников, при котором код можно было бы скомпилировать, но чтобы править что-либо там было не реально...
Видимо, Dmitriy O. в такой программе не нуждается :)

← →
nikkie © (2004-03-30 22:09) [55]

>Gero
а ты попробуй напустить AvtoShemу на ее собственные сорсы. мож легче станет? ;)

← →
Юрий Зотов © (2004-03-30 22:09) [56]

> Gero © (30.03.04 22:06) [54]

А Вы примените EXE к его же исходникам - сразу весь алгоритм как на ладони будет.
:о)

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-30 22:09) [57]

Юрий Зотов © (30.03.04 21:47)

> А если человек не может САМ и БЫСТРО разобраться в алгоритме
> отдельно взятой процедуры на ЯВУ - то и не фиг ему Reverse
> Engineering заниматься.

Позволь не согласиться - есть такая противная вещь, как Legacy Code, в котором, увы, приходится разбираться долго и мучительно. Просто потому, что его переписывать страшно. Вроде бы процедуры, язык высокого уровня, даже классы какие-то есть...а код все равно такой, что в нем не то, что без 100 грамм, а без стакана разобраться нельзя.

Кстати, зачем далеко ходить - есть пример исходников той самой AvtoSchema :) В таком коде САМ и БЫСТРО разобраться не сможет никто, даже автор (если сменить стиль форматирования и поменять имена методов и переменных) :)))

← →
Юрий Зотов © (2004-03-30 22:16) [58]

> Игорь Шевченко © (30.03.04 22:09) [57]
> есть такая противная вещь, как Legacy Code,

Игорь, ну ты же помнишь байку про русских, китайских, канадских и индийских программистов?

"Переписать все к чертовой матери! Максимум два дня. Ну три. Ну неделя... в крайнем случае".

← →
супермегагигаКодер (2004-03-30 22:41) [59]

>Набираю команду кодеров

А по каким критериям? Кастинг? Фейс-контроль?
Мне 28 (но выгляжу на 18!). Куда подойти?

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-30 22:43) [60]

Юрий Зотов © (30.03.04 22:16)

Грустная байка :))

Обычно после первых граблей начинаешь относиться к идее "переписатьвсенафиг" с гораздо меньшим доверием, а если это "всенафиг" еще и деньги приносит, то совсем с недоверием.
Вопль души, конечно, но когда видишь подобные исходники, сразу вспоминаются не самые приятные моменты внесения исправлений в аналогичным образом написанный код.

Казалось бы, чего проще, нету денег на двухтомник Тейкстейры с Пачеко по Delphi 5, где целая глава за номером 6 посвящена стандартам программирования, начиная с отступов и кончая именованием переменных, так открыть исходные тексты VCL, благо у большинства наших программистов в наиполнейшей версии Delphi эти тексты есть и легко доступны, посмотреть и писать ТОЧНО ТАК ЖЕ , с отступами и удобочитаемыми (не только в момент написания программы) именами переменных и методов.

Впору проводить ликбез не по основам программирования а по основам чистописания программного кода.

← →
Юрий Зотов © (2004-03-30 22:50) [61]

> Игорь Шевченко © (30.03.04 22:43) [60]

И радует только то, что слово "рефакторинг" все же не русское...
:о)

← →
Gero © (2004-03-30 23:07) [62]

> а ты попробуй напустить AvtoShemу на ее собственные сорсы. мож легче станет? ;)
> А Вы примените EXE к его же исходникам - сразу весь алгоритм как на ладони будет.
> :о)

:) Применил.
Посмотрел на блок схему первой попавшейся процедуры setvobject.
Стало смешно.
Алгоритм виден налицо :))

← →
SPeller © (2004-03-30 23:07) [63]

Да уж.... Я вот тоже не поленился скачать эту автошему.... Такого ужаса я даже сам не писал когда только осваивал программирование :-)) После пары секунд понял, что на эти исходники надо эту прогу натравливать чтобы что-то понять.

Кстати, на счет названий. Лично меня аж коробит от AvtoShema... Брррр. По логике вещей, её бы впру назвать AutoScheme. Либо, раз уж автор не хочет английский вариант, то и не выпендриваться написанием русского слова английскими буквам. Написал бы по-русски, было бы во много раз лучше. А то, мол, смотрите какой я умный, как написать могу.

А AvtoKommint — это ещё лучше. Комминтарий, блин... Дмитрий Олегович! Научись по-русски писать сначала, а потом уже пантуйся английским!

ЗЫ: Во кадр :-))))

← →
Юрий Зотов © (2004-03-30 23:15) [64]

> SPeller © (30.03.04 23:07) [63]

Не-е... Auto ее называть как раз нельзя ни в коем случае. Потому что "auto" - это "само", а вот насчет "само" у нее как раз ба-а-альшие проблемы - см. [62].

Впрочем, и насчет не "само", видимо, тоже...
:о)

← →
Vuk © (2004-03-30 23:16) [65]

Посетила мысля. Необходимость в AvtoSchema у автора появиласть в связи с тем, как он сам пишет. :o)

← →
Soft © (2004-03-30 23:18) [66]

Во всяком случае есть нечто гениальное в AvtoShema, я просмотрел исходники и совсем не понял ни одной процедуры, стало быть это выше моего понимания. Вот на кого нужно равнятся при написании программ, враг украв исходный код не будет знать что с ним делать:)

← →
GEN++ © (2004-03-30 23:19) [67]

Мужики !!!
А может ну его этот "AvtoKommint".
Сделайте лучше компилятор c СИ для PIC18F...
и потомки Вас не забудут.

← →
Piter © (2004-03-30 23:19) [68]

Прочитал тут тему по диагонали...

Игорь Шевченко, право слово, я не хочу обидеть, ну чего вы в этой ветке делаете? Ну пусть там собирает хоть программеров с альфы центавра, зачем опускать? Пусть балуется... я думаю делов у вас и так много, хоть LMD, но дайте им (нам?) шанс...

> думаю делов у вас и так много, хоть LMD, но дайте им (нам?)
> шанс...

Вот не скажешь ребёнку что в носу ковыряться неприлично — не отучится ведь сам.

Общественность должна иногда гасить такие чересчур "нестандартные" направления мыслительной деятельности.

Piter © (30.03.04 23:19)

Попытаюсь объяснить. Когда некий продукт выдают за "величайшее достижение программистской мысли", возникает естественное желание с ним ознакомиться, по возможности, в исходных кодах. Когда я слышу, что "это вам не базки и справочники пописывать, которыми весь инет завален", мне хочется ознакомиться вдвойне.

Когда я ознакомился, мне никто не мешает высказать результаты своего знакомства, тем более, если есть что прокомментировать.
Когда я регулярно слышу от автора программы, что он не программист, но тем не менее, его успеху завидуют, мне становится интересно, а что же такого этим автором понаписано ?

А я вижу вместо программы то, о чем и LMD сказать будет слишком мягко...

> Общественность должна

Сразу почему-то "Сказка о тройке" вспоминается :)))

Да Дима просто стебется от нечего делать. Ну неужели вы думаете, что написав "величайшее достижение программистской мысли", он сам не улыбался? Единственное непонятно зачем вестись на простой развод флейма. :о(.

Так что мое ИМХО. Делать такие разводки это глупо, но вестись на них не умнее.

Да, по-моему, все поняли что это прикол. А если это не прикол, а всерьёз, то я просто сочувствую автору сабжа.

Andryk © (30.03.04 23:46)

У меня несколько иные впечатления сложились, зная Диму О по чату и по другому форуму...Скорее всего, это не развод.

> Игорь Шевченко © (30.03.04 23:51) [74]

Если это не развод, мои соболезнования ему. Ну а если развод, то я преклоняюсь перед его актерским мастерством.

>[74] Игорь Шевченко © (30.03.04 23:51)
>Скорее всего, это не развод.

Если не развод, то серьезная патология. Представляю команду кодеров с таким "мозгом" :-)

"Быть или не быть вот в чем вопрос" (с) Гамлет

> Ну а если развод, то я преклоняюсь перед его актерским мастерством.
"Вся жизнь игра а люди в ней актеры" (с) Шекспир

> "Вся жизнь игра а люди в ней актеры" (с) Шекспир

Театр...

> Gero © (30.03.04 23:07) [62]
>
> > а ты попробуй напустить AvtoShemу на ее собственные сорсы.
> мож легче станет? ;)
> > А Вы примените EXE к его же исходникам - сразу весь алгоритм
> как на ладони будет.
> > :о)
>
>
> :) Применил.
> Посмотрел на блок схему первой попавшейся процедуры setvobject.
> Стало смешно.
> Алгоритм виден налицо :))
Там нет алгоритма. Т.к. это процедура просто записывает матрицу исходных обьектов.

> Там нет алгоритма. Т.к. это процедура просто записывает
> матрицу исходных обьектов

мда ...

Набираю команду кодеров. Найти похожие ветки