Анатомия ангелов

← →
kaif © (2004-03-16 01:34) [0]

Откуда (анатомически) у ангелов растут крылья? И как должен быть устроен их скелет, чтобы такое было возможно?
Вопрос вовсе не праздный. Например для программиста, который хочет написать, к примеру компьютерную игру "Небесная битва архангела Михаила против воинства Зверя". Архангел возглавляет воинство, состоящее из ангелов. Чертей мы легко себе можем представить, так как их анатомия близка к млекопитающему типа "козел". Но вот ангелы... Это загадка. Как художники умудрялись рисовать ангелов? Вероятно есть какой-то секрет...
Итак, откуда у ангела растут крылья? Кто что думает?
:)

← →
Vlad Oshin © (2004-03-16 03:45) [1]

герои Меча и Магии
там есть (нарисован) ангел, который апгрейживается до архангела
смешно, но так...

ну, от лопаток есть конечности
типа, передние конечности развлись по 2м путям, причем одновременно...
как у птиц, наверное
а в чем фикус - то?

← →
АлексейК (2004-03-16 07:13) [2]

> kaif ©
У ангелов вообще крыльев нет, поскольку ангел это дух бестелесный и бессмертный. А крылья это лишь символ, означающий, что они быстро исполняют волю Божию, стремительность и свободу их перемещения и т.д.
А вот если бы крылья были, то тело не имело бы человеческих пропорций, поскольку для полета естественно нужны очень развитые мышцы приводящие крылья в движение, а остальное вторично.

← →
Dmitriy O. © (2004-03-16 08:16) [3]

Крылья ээто не анатомическая часть а летательный аппарат который навешивается с зади. По сути это два жеских крыла на шарнирах имеющие лямки для рук. Когда Ангелу надо взлететь он продевает руки сквозь лямки и машет этими крыльями.

← →
blackman © (2004-03-16 09:47) [4]

Это просто кейф какой-то. Дело ангельское человеческому уму не подвластно. Все изображения ангелов ложны.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-16 09:52) [5]

Крылья есть, но они декоративные.
Что бы на форуме не спорили на тему "если ангелы есть, то как же они летают без крыльев?"

← →
БИЛЬБА СУМКИН (2004-03-16 09:58) [6]

Удалено модератором

← →
:[ (2004-03-16 09:59) [7]

В нынешний век, ангелы должны иметь пропеллеры или реактивные jet"ы....
Глянь "Догму" кино, там вроде показаны ангелы со многих сторон....

← →
Nous Mellon © (2004-03-16 11:45) [8]

Нету ангелов, нету... а значит и крыльев тоже...

← →
uw © (2004-03-16 12:34) [9]

>Nous Mellon © (16.03.04 11:45) [8]

А крылья есть.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-16 13:14) [10]

Человек не может выдумать несуществующее.
Слабо воображение. Даже очень воспаленное.

:)

← →
SoftX (2004-03-16 14:16) [11]

>>Reindeer Moss Eater © (16.03.04 13:14) [10]
>>Человек не может выдумать несуществующее.
>>Слабо воображение. Даже очень воспаленное.

Тогда и инопланетяне и торсионные поля и нигнитроны есть? Так ведь по вашей логике получается...

← →
rea © (2004-03-16 14:24) [12]

Архангел это ангел с реактивным двигателем. Крылья ему нужны только для совместимости.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-16 14:24) [13]

По моей логике эти вещи человек выдумал имея перед носом существующие аналоги.

Если на планете Х обитают люди, то на других планетах наверное тоже - думает человек, ничего нового не придумывая на самом деле.

Про поля и частицы та же песня. Он объясняет какие-то явления придумывая новые типы (аналоги) известных ему вещей. Известных ему полей и частиц.

Так что с моей логикой все OK.

← →
kaif © (2004-03-16 14:51) [14]

Допустим, ангел является Иосифу во сне. Как Иосиф узнает, что это ангел, а не черт? Для этого ангелу нужно явиться в каком-то подходящем виде. Я думаю, что ангел может являться в каком-угодно виде. Внешний вид ангела - это класс интерфейса, а не класс реализации ангела. Например, Иоанну Богослову является некто с волосами "белыми, как белая волна", с "очами, как пламень огненный" и изо рта у него торчит "меч острый с обеих сторон" и "лице его как солнце" и в деснице Своей он держит "семь звезд". Это более развитый интерфейс.
Если так рассуждать, то крылья у ангела - бутафорские по определению. При полете махать ими вовсе не обязательно. Они скорее - символ, что-то наподобие униформы. Можно слегка ими помахивать для приличия, но ангелы должны летать не при помощи крыльев, а при помощи чистой их воли - взмывать в небо. Видимо это и есть канонический способ изображать ангелов на иконах и полотнах художников. Крылья не функциональны. Они как бы "довесок" к ангелу, чтобы всем было ясно, что в данном случае - перед нами ангел, а не что-то другое.
В Солярисе Океан создает существ, имеющих интерфейс в виде, подходящем для клиента. Видно и с ангелами дело обстоит так же. Современному ребенку-атеисту ангел может являться в виде Карлсона, который живет на крыше. У него за спиной маленький пропеллер, которого вполне достаточно для того, чтобы бесшумно летать.
Видимо в битве Михаила должны участвовать разные ангелы с огромными крыльями или вращающимися винтами, как у вертолетов, и мощными современными видами вооружения (ракетами, зенитными пулеметами и т.п.)
:)

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-16 15:10) [15]

Ну у ветролета, положим, крылья и винт не бутафорские, они ему позарез нужны. Ветролет - это не ангел.
:)

← →
ИМХО © (2004-03-16 15:27) [16]

Крылья... ноги... главное - хвост! (с)

← →
ПИТОН (2004-03-16 15:32) [17]

Кстати, Ангел есть существо чистое. И ему не пристало смому заниматься таким грязным делом, как битва, да еще оружием.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-16 15:52) [18]

Дело это правое, враг будет разбит, победа будет за нами.

← →
copyr25 © (2004-03-16 18:59) [19]

>АлексейК (16.03.04 07:13) [2] :
>У ангелов вообще крыльев нет, поскольку ангел это дух бестелесный и бессмертный. А
>крылья это лишь символ, означающий, что они быстро исполняют волю Божию,
>стремительность и свободу их перемещения и т.д.

>ПИТОН (16.03.04 15:32) [17] :
>Кстати, Ангел есть существо чистое. И ему не пристало смому заниматься таким грязным
>делом, как битва, да еще оружием.

Все богословы установили ранги или чины для своих богов,
для исполнителей из всемогущества и для подчиненного ими народа.

Из множества божеств мифология различает великих ли главных
богов (dii majores), мылых богов (dii minores), затем полубогов, героев и всякий
там божественный "плебс" - нимф, фавнов, гениев, лар и прочих.

Буддизм, бывший вначале по намерениям и духу своего основателля
вполне атеистической религией, сделался одною из обильнейших богами вер.

Маздеизм подчинял Ормузду легионы ангелов (Амшаспанды, Изеды, Феруеры).
А Ариману легионы демонов (девы, даруджиды, дарванды).

У иудеев также были добрые и злые ангелы.

Христианство, несмотря на то, что Лаодикийский Собор в 360-м году
отверг почитание ангелов, тем не менее, обладает целой "небесной иерархией":

1. Серафимы, самые близкие к Богу, горящие как огонь любовью к Нему.
2. Херувимы, составляющие "почетную стражу" Его величия.
3. Престолы, служащие поддержкой для Бога.
4. Господства, исполняющие Его повеления.
5. Силы, творящие чудеса.
6. Власти, устраняющие препятствия.
7. Начальства, надзирающие за делами людей.
8. Архангелы, небесные вестники.
9. Хранители, советники человеческих существ.

Эта "ангелология" в общих чертах была намечена уже св. ап. Павлом
и изложена в послании Римского Папы Григория Великого.

Какие ангелы имеются ввиду в сабже?

← →
copyr25 © (2004-03-16 19:13) [20]

Прошу прощения за незакрытый тег.

Так, что "Небесная битва архангела Михаила против воинства Зверя"
если верить Папе Григорию вообще невозможна.
Потому, что Михаил был послом. вестником, Архангелом, а совсем не
Властью.

;-)

← →
kaif © (2004-03-16 19:54) [21]

2 copyr25 ©
Откровение, глава 12 стих 7
И произошла на небе война: Михаил и ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвежен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвежены с ним. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них перед Богом нашим день и ночь...

Чем не сюжет для сетевой компьютерной игры?
:)

← →
copyr25 © (2004-03-16 20:24) [22]

>kaif © (16.03.04 19:54) [21] :
>Михаил и ангелы его воевали против дракона,

Не спорю. Есть такой линк!

C др.стороны, то, что Михаил был именно Архангелом
встречается в Новом Завете всего один раз, в коротком
и редком по частоте цитирования Соборном Послании св.ап.Иуды.
Нигде больше. В Ветхом Завете тоже. Нигде.

Подлинный Архангел, посланник Гавриил честно нес свою службу,
являясь и св.Елизавете, и Деве Марии, но всюду он называется
просто Ангелом, без разделения погон в рамках министерства:))

Видите, как легко запутаться, если не внимать
постановлениям Лаодикийского Собора?

;-)

>kaif © (16.03.04 19:54) [21] :

>Чем не сюжет для сетевой компьютерной игры?

"- Классная будет попадья!
- Грешно смеяться над чувствами верующих.
У вас своё. У нас - своё"
(Семь невест ефрейтора Збруева, сцена в вагоне электрички
"Загорск-Москва").

Стрелялка "Архангел Михаил" вряд ли затмит
существующие варианты "Гарри Поттера".

Разве только в очень талантливом воплощении,
так же, как в своё время "JS - Superstar" вызвала
культурный шок в обществе.

Но для такого эффекта нужны были и талантливый
композитор (знакомый Вам Веббер) и автор не менее
талантливого либретто (безусловно, так же известный, Райс).

Мне трудно себе представить к-нить библейский сюжет
в виде компьютерной игры потому, что эти сюжеты напрочь
лишены динамики и возможности "механического" разрешения.

Их смысл не в динамике развития, а в спокойном осознавании
ещё и ещё раз. В разном возрасте по-разному.

Библейский сюжет - это не "стрелялка", а "стратегия":))

>kaif © (16.03.04 14:51) [14] :
>В Солярисе Океан создает существ, имеющих интерфейс в виде, подходящем для клиента.
>Видно и с ангелами дело обстоит так же.

Удивительное и точное, хотя, несколько фривольное "обозначение":))

Самое главное в феномене "явления" или, если угодно, "посещения" - это
узнавание. В таком понимании мысль "Соляриса" удивительна до головотрясения
(как говорил Солженицын).

Я уже не помню, как это у Лема, но даже если так же, то Тарковскому всё равно
удалось искренне и глубоко передать не интимно, как "во сне", не мифологически,
не иносказательно, а выразить во всеобщем, как в СМИ, как в репортаже идею
"ангела", "посланника", "посла".

Узнавание для наших далеких предков, возможно и требовало крыльев.
Для символа. Для обозначения необычности.

Хотя, я уверен, что всем, у кого был опыт потери родственника, всякий кто
хоть раз видел этого, ушедшего родственника во сне, вовсе без крыльев,
его "ангельская" сущность передавалась лишь таким "не властным" знаком
узнавания. Таким простым, нежным и понятным, таким "ласковым" посланием
от Бога, что проснувшись, каждый, наверное, хоть пять минут после сна,
пока его не увлекла вновь внешняя жизнь, всё же искренне верил в Бога.

>Reindeer Moss Eater © (16.03.04 09:52) [5]
>Крылья есть, но они декоративные.
>Что бы на форуме не спорили на тему "если ангелы есть, то как >же они летают без крыльев?"

Нет, вопрос - взлетают ли они с транспортера... :))

>kaif © (16.03.04 19:54) [21]
>Чем не сюжет для сетевой компьютерной игры? :)
Очень недальновидно. При успешной раскрутке понадобится вторая часть, а сюжет-то исчерпан... Лучше обратитесь к античности.

>Сергей Суровцев © (16.03.04 21:17) [25]
>Очень недальновидно. При успешной раскрутке понадобится вторая >часть, а сюжет-то исчерпан... Лучше обратитесь к античности.
Но игра-то сетевая...

2 Сергей Суровцев © (16.03.04 21:17) [25]
"Семь язв" (Вторая часть игры "Апокалипсис"):
-ангелы трубят по очереди.
-имеется планета, а на ней несчастные люди.
-участники игры выступают в виде божественной саранчи и других страшных чудиков. Цель - замочить все население земли. Одновременная леталка-стрелялка-убивалка-давилка в 3D.

Согласен с copyr25 - музыка должна быть подобающая. Мне мерещится что-то наподобие битв во "Властелине колец". Участники должны управлять не отдельными особями саранчи, а сразу целыми стаями!

В общем... Я сам игры не пишу. Но мне кажется, что над проектом "Апокалипсис" стоит подумать. Там много сумасшедших сцен.

Церковь сразу запретит игру. Это будет бесплатная реклама.

Мне еще видится сцена, в которой демоны (участники) летают и принудительно ставят штрих-код с тремя шестерками на лоб или на руку всем гражданам, кого поймают. Кто больше штрих-кодов успел нашлепать - у того демона рейтинг поднимается и после какого-то количества очков он может превращаться уже в полчище саранчи или еще какую-нибудь язву!
Возможно превращаться и в абстрактные язвы типа "анархия", "полынь" и так далее для умерщвления все большего числа людей.

>Мне еще видится сцена, в которой демоны (участники) летают и принудительно ставят штрих-код

Вот и ежики тоже гордые птицы! Пока не пнешь, не полетит.
Интересно, а у участников тоже так ? Или они летаю от чего-то другого ?

>kaif © (16.03.04 22:02) [27] :
>Церковь сразу запретит игру. Это будет бесплатная реклама.

>kaif © (16.03.04 22:07) [28] :
>Возможно превращаться и в абстрактные язвы типа "анархия", "полынь" и
>так далее для умерщвления все большего числа людей.

Допустим. В рамках Вашего режиссирования, так сказать.
Ну а толк, то от этой игры?

Вот, у меня дочка уже который месяц увлекается Симсами.
Это понятно. Там дома можно строить, даже деньги зарабатывать.
Виртуально. Уезжать на курорт. Заводить собак.
Рождать детей, наконец (хотя в этой игре "всё это" очень условно).

Ну а "Апокалипсис"?

Книга Откровения была написана и изучена не как "страшилка",
а как видение, откровение бедствий современного мира ввиду
бездуховности, безверия и нигилизма.

Культивирование такого негативного наследия в рамках
к-то "игры" это или издевательство над играющим, или посмеяние
над историей.

Можно сколько угодно негативно относится к Церкви, как к институту,
справляющемуся с церковными потребностями членов государства.
Я никогда не подозревал Вас в такой злости на Церковь.

Давайте будем вместе презирать Институт ассенизации?
И цивилизация утонет в помоях и дерьме нет, не через столетия,
отпущенные для невинных игр в "кто быстрее утонет в унитазе",
а уже через две недели.
И это утопление проявится не в глобальном 3D-эффекте, а просто в
том, что Kaif, вдруг, отчего-то не станет появляться в конфе. День, два, три.

Потом, возможно, кто-то узнает, что это непоявление - просто последствие
тяжелого отравления водой, сыпного тифа или бруцеллеза к-нить на
фоне 3D-игр с сортиром.

Простите за "грубость".

>kaif © (16.03.04 22:02) [27]
>"Семь язв" (Вторая часть игры "Апокалипсис"):
>-ангелы трубят по очереди.
>-имеется планета, а на ней несчастные люди.
>-участники игры выступают в виде божественной саранчи и других >страшных чудиков. Цель - замочить все население земли.

Участников нужно располагать по обе стороны, иначе не так интересно будет. А музыку в качестве рабочего варианта можно Вагнера использовать. А еще в качестве развития соревновательности принцип - при отсечении места проставления штрих-кода объект выпадает из текущего рейтинга. :))
И, это, транспортер не забудте!

>copyr25 © (16.03.04 22:50) [30]

А Вы в ответ напишите игру целью которой будет возлюбить как можно больше ближних своих. Естественно в наиболее традиционной и удобной для религиозного толкования форме (о времена, о нравы, слово "возлюбить" приходится оговаривать в двух предложениях).
И устав от уничтожения этого мира все геймеры рвануться к любви и созиданию, и миллиарды спасенных душ зачтутся Вам. Кода-нибудь. Надеюсь очень нескоро. :))

Анатомия ангелов Найти похожие ветки