О выздоровлении от РАКА

← →
Странник Вселенной (2004-03-12 13:50) [0]

Существует один рецепт : 30-40мл НЕРАФИНИРОВАННОГО ПОДСОЛНЕЧНОГО МАСЛА + столько же мл 40град. спирта (водка).
З раза в день, за 15-20 мин до еды. ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ.

У моей родственницы рак. Мне важны ваши отзывы, знает ли кто-нибудь о том, кому реально помог этот рецепт, может Вам, может Вашим знакомым ?

← →
Ломброзо © (2004-03-12 13:57) [1]

хехех... спирт вызывает сокращение выводного протока поджелудочной железы (спазм), а масло - усиление её секреции и желчевыделения -> затор -> острый панкреатит -> летальный исход -> белые тапочки.

То же самое касается любителей водку салом закусывать.

← →
Alex_Bredin © (2004-03-12 14:04) [2]

> Ломброзо © (12.03.04 13:57) [1]

надо же...
а огурцы соленые?
или шире, может порекомендуете чем надо закусывать, чтобы не вызвать усиление её секреции и желчевыделения -> затор -> острый панкреатит -> летальный исход -> белые тапочки.

← →
blackman © (2004-03-12 14:08) [3]

К врачу! Срочно. И не выдумывай. Все мы пробовали, но ...

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-12 14:08) [4]

Я слышал, что помогает пальмовое масло "Carotino"

> У моей родственницы рак

Аналогично, оттуда и информация

← →
kaif © (2004-03-12 14:12) [5]

Я тоже слышал, что это якобы помогает. Но друг моего знакомого умер в молодом возрасте от рака. Он пытался так тоже лечиться. На какой-то момент "вроде помогло". Но потом все равно умер. Я думаю, если это и помогает, то через какой-то психологический механизм. Возможно кто-то даже так излечился. Но видимо просто очень сильно поверил в возможность излечения именно таким способом. А сам способ здесь не при чем. Надо постараться профессионально лечить (операция). Если стадия еще позволяет...

← →
stone © (2004-03-12 14:12) [6]

Знал одну пожилую женщину, пробовала нечто подобное, похоронили лет 6-7 назад... Причиной смерти по заключению врачей как раз явилось что типа:

> усиление её секреции и желчевыделения -> затор -> острый
> панкреатит -> летальный исход -> белые тапочки.

← →
Ломброзо © (2004-03-12 14:14) [7]

Огурцы? отличная закуска в том плане, что закусив огурцом, извините, тошнить не тянет (после пятой-десятой, иначе же, то есть - без огурца, риск возрастает). А вообще выбирайте: или пейте слабоалкогольные напитки, или закусывайте но-шпой ) А если серьёзно - вотка это зло (
Дададад! "Что вкусно, то вредно". Кистати, коньяк с лимоном к такому же эффекту приводят. Не у всех, конечно, но случается. Ес-но риск возрастает с возрастом и при наличии стажа.

← →
LordOfSilence © (2004-03-12 14:16) [8]

У знакомых моих родителей та же ситуация. Пробовали эту диету.
Не помогло и пришлось соглашаться на хирургическое вмешательство.

← →
Danilka © (2004-03-12 14:20) [9]

[1] Ломброзо © (12.03.04 13:57)
Хм, понятно. надо будет бабушку обрадовать, а то она этим рецептом себе профилактику от рака делает.

← →
Dmitriy O. © (2004-03-12 14:32) [10]

Удалено модератором

← →
uw © (2004-03-12 14:36) [11]

Удалено модератором

← →
BOA_KAA © (2004-03-12 14:37) [12]

Удалено модератором

← →
вразлет © (2004-03-12 14:43) [13]

Удалено модератором

← →
Внук © (2004-03-12 14:45) [14]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2004-03-12 15:01) [15]

Не занимайтесь ерундой.
Не тот случай, когда можно поиграть в самолечение.

← →
Vitaly © (2004-03-12 15:09) [16]

У знакомой был рак груди (левой :).
В течение года принимала по этому рецепту - рассосалось.

+ к написаному рецепту,
больше спиртого (чем сказано) - ни под каким предлогом.

← →
Vlad © (2004-03-12 15:35) [17]

> Странник Вселенной (12.03.04 13:50)

г. Москва, онкологический центр на Каширском шоссе (точный адрес не помню), один из лучших в России.
И не выдумывайте с самолечением.

← →
Иксик © (2004-03-12 15:47) [18]

У меня вопрос по теме. Кто-нибудь знает, существуют ли способы диагностики опухоли (злокачественная она или нет) не беря пробы? Т.е. что-нибудь вроде томографии? И если да, то насколько эти методы надежны?

← →
Ломброзо © (2004-03-12 16:11) [19]

Иксик ©

А что старшного в том, чтобы взять пробы? из методов с высокой достоверностью есть:
1) Пункция (прокол не очень толстой иглой) опухоли и исследование ткани под микроскопом
2) Иммунно-ферментный анализ (кровь)

← →
Vlad © (2004-03-12 16:14) [20]

> Ломброзо © (12.03.04 16:11) [19]
> А что старшного в том

Говорят, что после пункции головного мозга люди частенько дураками остаются (это я по наслышке, не по опыту)

← →
Иксик © (2004-03-12 16:28) [21]

Нет, опухоль в груди, просто говорят, что после пункции, если опухоль злокачественная, она может начать быстро рости. Может быть это не правда? А имунно-ферментный анализ, это что, в двух словах?

← →
Ломброзо © (2004-03-12 16:40) [22]

при опухолях в крови появляются определённые антитела к опухолевым клеткам, довольно специфичные в зависимости от типа опухоли. Их концентрацию можно высчитать с помощью этого метода какими-то там измерением оптической плотности раствора при какой-то определённой длине волны или что-то в этом роде, подробностей не помню.

← →
DiamondShark © (2004-03-12 16:40) [23]

> Иксик © (12.03.04 16:28) [21]

А почему бы этот вопрос не выяснить не на форуме программистов, и не у бабушек на завалинке, а у врачей?

Вот ж народ... Про "иконку в трее", небось, у повара с водителем троллейбуса не пойдут спрашивать, а тут всякую фигню со всех соседей собирают.

← →
Иксик © (2004-03-12 16:58) [24]

> DiamondShark © (12.03.04 16:40) [23]

Спасибо, конечно за дельный совет, в другой ситуации я бы и сам тоже самое сказал. Ок, по порядку. Я живу в Азербайджане, таки посчастливилось, здесь НЕТ медицины!!! Здесь есть система получения справок, отмазок от армии и всего в этом роде, а медицины нет. Наверное где-то остались старые, хорошие врачи, но найти их очень сложно, из больниц и поликлиник большинство из них поперли, за то что взяток не берут.
У шурина воспалился лимфатический узел, под челюстью, отвели в поликлинику. Первый вопрос врача "а это у него отчего?", знакомую в роддоме чуть не угробили, у нее зоб и определенные препараты ей принимать нельзя. Она была почти без сознания, но случайно услышала что ей собираются колоть и предупредила их, они потом отмазывались, что в ее карточке это не разборчиво написано было.
Чего можно ожидать от врачей, которые отказываются делать операцию, пока им не принесут деньги?
Все знакомые врачи, да и вообще большинство знакомых, ездят лечится в Россию, потому что знают как лечат здесь.
При малейшем недомогании у себя или у родных, впадаешь в панику, потому что не знаешь куда обращаться. Еще одна особенность национальной медицины, врачи не посылают на анализы, считают что они все могут определить и так, "на глаз".
У жены отрицательный резус, природах могут быть проблемы, спросили у местного врача, так он посоветовал витамины принимать. Про иммуноглобулин я узнал в Интернете.
Извините что так длинно, но вы себе не представляете как это все тяжело.

Лучше конечно задавать эти вопросы на медицинских форумах, но насколько я понял у Ломброзо медицинское образование, так что почему бы и не спросить?

← →
Soft © (2004-03-12 16:59) [25]

Удалено модератором

← →
Vlad © (2004-03-12 17:01) [26]

> Soft © (12.03.04 16:59) [25]
> Советую задать вопрос именно на этом форуме, там есть специалисты
> своего дела.

Господи, магия то тут причем ???

← →
Ломброзо © (2004-03-12 17:07) [27]

> Иксик
su.medic, ru.medic. Хотя и там ответы проскакивают такие, что... На интернет-форумах консультаций лучше не искать. В фидо люди более ответственны.

← →
Иксик © (2004-03-12 17:09) [28]

> Ломброзо © (12.03.04 16:40) [22]

Спасибо большое! Надо будет мне узнать делают ли здесь такие анализы.
Это новый метод или он давно существует?

← →
Ломброзо © (2004-03-12 17:15) [29]

лет 15-20 ) анализаторы ИФА (в Москве) есть в лабораториях почти всех больниц ранга городской

← →
nikkie © (2004-03-12 17:17) [30]

>Ломброзо
а что такое миелограмма? я так понимаю, что типа ИФА, но берут не кровь, а костный мозг?

← →
Иксик © (2004-03-12 17:22) [31]

Ломброзо, большое, большое спасибо! Мы в Москву приедем обследоваться, перед тем как ребенка заводить, заодно и этот анализ сделаем.

← →
serge35 (2004-03-12 17:57) [32]

Моя жена работает в Онкологическом отделении на Каширке.
Заявляю однозначно:
операция не помогает. После нее в огромном количестве начинаются метастазы.

Химиотерапия помогает только в начальных стадиях.
После нее лысеют и остаток жизни проводят на лекарствах.

При запущенной стадии - только морфий, чтобы как только
проснулся - следующую дозу и т.д. до морга.

И вообще больных в основном дурят, что рак можно вылечить.
Основная цель лечения - высосать из больного как можно больше
денег. Народ идет на все, продает машины, гаражи, дачи,
квартиры. Вырывая таким образом для себя 1-2 года жизни.

Кстати Киркоров тоже болеет раком - оттого он вдруг стал таким седым и полулысым. А не совсем от того, что Алла ему рогов наставила.

Из На-На один болеет тоже, не помню как зовут - рак крови.

У Толкуновой много лет назад отняли грудь.
У Софии Ротару муж тоже долго болел, по-моему уже умер.

Хотя показывали по ТВ, что в Новосибирске придумали метод лечения рака.
Больного усыпляют и на пару часов опускают в ванную с горячей водой.
Смысл в том, чтобы мышечная ткань прогрелась до 39.6 градусов.
От повышенной температуры раковые клетки погибают.
От пониженной температуры они тоже погибают.

Так что для профилактики - парьтесь в бане и обтирайтесь снегом.
как всегда и делали на Руси, тогда шансы заболеть раком намного уменьшаются.

← →
copyr25 © (2004-03-12 18:01) [33]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Mike Kouzmine © (2004-03-12 18:15) [34]

serge35 (12.03.04 17:57) [32] Не говори глупостей. I и II стадии лечатся на 80%. Смотря какой рак.
III - проблемы, но 5 летняя выживаемость больше 50%, зависит от того как лечат и что за опухоль. IV - очень большие проблемы.
А на каширке много врачей азербайжанцев и прочих малых народностей (наверное от иксика убежали), тянут деньги еще так. Да везде это и на каширке и в герцена и на профсоюзной.
Лечится надо у специалистов, а самолечение смертельно опасно. Порой месяц играет большое значение.

← →
LordOfSilence © (2004-03-12 18:34) [35]

2 Mike Kouzmine © (12.03.04 18:15) [34]
Поверь, не они от Иксика убежали, а Иксик зря задержался...

← →
Mike Kouzmine © (2004-03-12 18:36) [36]

LordOfSilence © (12.03.04 18:34) [35] Может быть. Скорее всего так и есть.

← →
copyr25 © (2004-03-12 19:33) [37]

>serge35 (12.03.04 17:57) [32] :

>И вообще больных в основном дурят, что рак можно вылечить.
>Основная цель лечения - высосать из больного как можно больше денег.

Как это не печально, но это похоже на правду.

>Существует один рецепт

А вот такой рецепт: Говорить или не говорить смертельно больному
о его перспективе?

Врачебная тайна здесь борется с простым русским словом "надежда".

Американцы, в частности, всегда против объявления приговора.
Они объясняют это в терминах человеколюбия.

Не волнуйтесь, - говорят американцы, это просто Ваше, такое
знакомое, "обострение". Через месяц Вы пойдете на работу.

И "patient" действительно идёт. Через 2 месяца, в качестве героя
местного некролога.

В России, то ли от исковерканной морали, то ли от русской
"жестокости" принято говорить правду. Хотя бы для того, чтобы умирающий
человек подготовился. К умиранию. Честно, выдержанно и, если и беспокойно,
то, по крайней мере, это беспокойство было бы правдивым.
Оправданным.

А.И.Солженицын в "Раковом корпусе" отметил, что западная Культура
боится смерти не от того, что Смерти нет, а потому, что цель этой культуры --
наслаждение, гедонизм и забвение.

Мудрая Культура Востока приучает к умиранию. С детства.

Старик-киргиз спокойно и уравновешенно повелевает сыновьям и внукам
в словесном завещании о скоте, женах, коврах. Внуки, хлопая азиатскими глазами,
смотрят на дедушку, смотрят, сначала ничего не понимая, а потом,
в своем опыте ухода воспроизведут ту же, дедушкину традицию,
но не в рамках европейской истерики, с цветами, венками и расцарапыванием лиц,
а простое понимание, что Смерть - это естественная процедура, такая же,
как рождение.

И та, и другая - безобразны. Но безобразность - это всего лишь отсутствие
эстетически "милой" формы.

Великий писатель и человек Ивлин Во был, конечно, сюрреалистом.
Но в его издевательстве над смертью (Незабвенная. Тhe Loved One) кроется тоска
по, пожалуй, российской искренности:))

Весь мир пожирает мясо сотнями тысяч тонн в сутки! Благообразно.
И никто, поедая, например, пельмени, не помнит тех милых поросят и телят,
которыя были забиты для пельменей. И никто не помнит палача.
Или устройство, распарывающее тушку поросенка от головы до паха.

И (для тех, кто хоронил человеков), обязанность патолого-анатома сделать то же.

Для современной Западной цивилизации смерть - это не естественное
отправление, а личная трагедия, претендующая на лицемерную всеобщность.

Космическое горе.

Гости выпьют на поминках, устроив спектакль для родственников,
потом рассмеются, разъезжаясь, в такси с женой, с любовницей,
опровергая и смехом, и поцелуем смерть, Космос, Горе.

До своего, их подстерегающего, часа:))

← →
Soft © (2004-03-12 19:41) [38]

http://delphimaster.net/view/14-1079109588/

← →
AZ © (2004-03-12 20:27) [39]

Однозначно к специалистам.
Сочувствую.

← →
copyr25 © (2004-03-12 20:35) [40]

"Вы когда умрете?

Тут уж буфетчик возмутился.

-- Это никому не известно и никого не касается, -- ответил он.

-- Ну да, неизвестно, -- послышался все тот же дрянной голос из
кабинета, -- подумаешь, бином Ньютона!

Умрет он через девять месяцев, в феврале будущего года, от рака печени
в клинике Первого МГУ, в четвертой палате.

Буфетчик стал желт лицом.

-- Девять месяцев, -- задумчиво считал Воланд, -- двести сорок девять
тысяч... Это выходит круглым счетом двадцать семь тысяч в месяц? Маловато,
но при скромной жизни хватит. Да еще десятки.

-- Десятки реализовать не удастся, -- ввязался все тот же голос, леденя
сердце буфетчика, -- по смерти Андрея Фокича дом немедленно сломают и
десятки будут отправлены в госбанк.

-- Да я и не советовал бы вам ложиться в клинику, -- продолжал артист,
-- какой смысл умирать в палате под стоны и хрип безнадежных больных.

Не, лучше ли устроить пир на эти двадцать семь тысяч и, приняв яд, переселиться
в другой мир под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и
лихими друзьями?

Буфетчик сидел неподвижно и очень постарел. Темные кольца окружили его
глаза, щеки обвисли и нижняя челюсть отвалилась.

-- Впрочем, мы размечтались, -- воскликнул хозяин, -- к делу. Покажите
вашу резаную бумагу."

← →
TUser © (2004-03-12 20:35) [41]

Одна изх причин сметри от рака - позднее обращение к медикам. Лечастя люди такого рода методами, потом умирают. Так что лучше не надо.

← →
copyr25 © (2004-03-12 21:19) [42]

"У большинства болезней есть своя мифология, свои группы населения, свои
декорации и свои угрюмые шутки.

С чумой связаны маскарады, пение и танцы на улицах.

Туберкулез в эпоху своего расцвета напоминал цивилизацию, в которой
каста благообразных, блестящих я обреченных мужчин и женщин
влюблялась, вальсировала и изобретала для себя всякие привилегии,
оправдываемые болезнью; но в случае с раком всеобщая конспирация лишала
костлявую руку смерти всякой реальности,

"Да вы и оглянуться не успеете, как будете снова на ногах, - говорит сестра умирающему.

- Вы ведь хотите потанцевать на свадьбе вашей дочери, правда?
Неужто вам не хочется выдать дочку замуж?

Так вот, нельзя надеяться на поправку, если мы не будем
веселее, верно? - Она протирает его руку спиртом и приготавливает шприц. -
Ваша жена говорила, что вы страстный альпинист, но, если вы хотите
поправиться и снова лазить по горам, вам следует держаться бодрее.

Вы же хотите снова лазить по горам, ведь так? - Содержимое шприца введено ему в
вену. - Сама-то я никогда по горам не лазила, - продолжает сестра, - но
думаю, когда взберешься на вершину, просто дух захватывает.

Само восхождение мне бы вряд ли понравилось, но вид с вершины, должно быть,
прелестный. Мне рассказывали, что в Альпах прямо в снегу растут розы; так
вот, если вы хотите снова все это увидеть, вам следует приободриться. -

Больной начинает засыпать, и она повышает голос. - О, вы оглянуться не
успеете, как снова будете на ногах! - восклицает она; затем тихо-тихо
закрывает дверь палаты и говорит его родным, ожидающим в коридоре: - Я
снова дала ему снотворное, и все, что мы можем, это только молиться,
чтобы он никогда не проснулся."

John Cheever. The Wapshot Scandal. (1964).

← →
copyr25 © (2004-03-12 21:50) [43]

"- Полагаю, на все потребуется часа полтора,- сказал Деннис.-
Вы хотели бы присутствовать?
- Мне больно думать, что она уходит вот так,- она любила,
чтобы все было по правилам.
- Я подумал, не отслужить ли мне заупокойную службу. Мою
первую и последнюю службу в лоне Свободной церкви.
- Этого я не перенесу,- сказал мистер Джойбой. - Ну что ж.
Тогда я прочту вместо службы небольшое стихотворение, написанное
мной специально по этому поводу.

Эме, красота твоя -
Никейский челн дней отдаленных...

- Эй, не смейте! Опять липовые стихи.
- Джойбой, не забывайте, пожалуйста, где вы находитесь.

Что мчал средь зыбей благовонных
Бродяг, блужданьем утомленных, В
родимые края!

- Просто удивительно, до чего же эти стихи подходят к случаю,
вы не находите?

Но мистер Джойбой уже покинул помещение. Пламя бушевало в
кирпичной топке. Деннису предстояло дождаться, пока оно поглотит
свою пищу. Ему предстояло еще разбросать в топке жаркие угольки,
разбить кочергой череп, а может, и её тазобедренные кости, перемешать их
кусочки с золой. А пока он зашел в контору и сделал отметку в
специальном журнале.

Завтра и в каждую годовщину смерти, до тех пор, пока будут
существовать "Уголок лучшего мира", мистер Джойбой будет получать
почтовую карточку: "Твоя маленькая Эме виляет сегодня хвостиком на
небесах, вспоминая о тебе".

Никейский челн дней отдаленных,- повторял Деннис,-
Что мчал средь зыбей благовонных
Бродяг, блужданьем утомленных,
В родимые края!"

Evelin Waugh. The Loved One.

← →
Soft © (2004-03-12 22:25) [44]

Навязанные извне, не соответствующие нашей истинной сущности, ложные цели и желания ведут в никуда — только к болезни и смерти. Вот еще довольно типичный случай, произошедший в семье моего знакомого: у неженатого мужчины роман с замужней женщиной. Это действительно любовь, настоящая и взаимная, но она не может уйти из семьи, потому что у нее дети, которым нужен отец.
Но эти «незаконные» отношения по-своему прекрасны — в них есть сердечная близость, родство душ, взаимопонимание и тот праздник, который часто исчезает в браке. Тем не менее мужчина решает, что надо жить как все, то есть жениться и заводить детей. Он бросает свою любимую, его знакомят с молодой красивой девушкой, он женится, рождается ребенок. Семью надо содержать, жена требует денег, и он бросается в бизнес, в котором ничего не понимает. С женой душевной близости не получилось, от нее он слышит только упреки и придирки, в нелюбимом деле тоже терпит неудачи. Из жизни ушла радость, ушел праздник — ушел смысл.
Но с точки зрения всех знакомых и родственников у него все нормально: наконец-то образумился, завел семью. Общество радуется: ему удалось поймать человека в свои энергетические сети и подчинить себе.
Но через какое-то время у моего героя обнаружили рак желудка, пошли метастазы. Он умер молодым, в 35 лет. Медики скажут: постоянный стресс привел к болезни. Но можно объяснить и по-другому: он предал себя, свою душу, променяв ее на принятые в обществе стереотипы. Он отрекся от своей души, от своей энергоинформационной сущности, которая является носителем души и сознания. А без нее и тело не живет. Вся его энергия ушла на завоевание ложных целей.
Еще пример: пожилая женщина задалась целью накопить во что бы то ни стало десять миллионов рублей. Она отказывала себе во всем, существовала буквально впроголодь, не позволяла себе покупать даже самое необходимое — жила без телевизора и холодильника, сидела в потемках, экономя электроэнергию. Когда на ее сберкнижке оказалось ровно десять миллионов, женщина заболела и умерла. Ведь цель, которую она сама себе поставила, оказалась достигнутой. Дальше жить ей было вроде бы и незачем. Опять же ложная цель, навязанная обществом, в котором считается, что большие деньги приносят человеку счастье, — привела к тупику. А тот же энергетический потенциал, направленный на себя, дал бы этой женщине возможность прожить существенно дольше.
Все мы каждый день видим на улице и в транспорте множество больных и немощных стариков. И гораздо реже встречаем людей того же возраста, но бодрых, с блеском в глазах, еще активных в профессиональной жизни. В чем разница между ними? В том, что первые сказали себе: «Я больной, я несчастный, вот до чего меня довели перестройка, демократы, реформы, правительство». То есть они подчинились энергетике социума, полностью подчинили себя, свою энергоинформационную сущность законам окружающей материальной среды.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-12 22:44) [45]

Soft © (12.03.04 22:25)

Может, хватит, а ?

← →
Vemer © (2004-03-12 22:58) [46]

Сделай поиск по слову "Аконит", у моего дяди проблемы с онкологией были, вроде неплохое средство.

← →
Soft © (2004-03-13 00:37) [47]

>>Vemer © (12.03.04 22:58) [46]
>>вроде неплохое средство.

Хороший яд, покруче цианидов будет...

← →
Игорь Досужев (2004-03-13 01:58) [48]

Случаи излечения от рака есть. И, как бы здесь ни кричали на Soft-а, но правда в его словах есть. Очень важен психологический климат вокруг больного и сам характер больного. Если все окружающие смотрят на человека как на покойника и обращаются с ним так же, да еще сам больной принял роль жертвы, то шансов вылечиться нет.

← →
Soft © (2004-03-13 02:35) [49]

>>Игорь Досужев (13.03.04 01:58) [48]

Согласен, в этом отношении очень хороша книга Норбекова "Опыт дурака, или ключ к прозрению" http://www.fro196.narod.ru/library/norbekov/norbekov.htm

Так вот, по Норбекову от рака умирают только те, кого жизнь уже достала до чертиков. Человеку просто хочется уйти из этого мира, так как мир его уже не принимает, как и человек мир...

← →
kaif © (2004-03-13 02:46) [50]

Вот у моей бабушки обнаружили рак. Удалось быстро сделать операцию (делали операцию в Ереване). Было это несколько лет назад. Успешно. Никаких метастазов после операции не возникло. Прожила она еще около года. Старенькая была. Умерла не от рака. Она была очень свободным и жизнерадостным человеком. Возможно поэтому и операция прошла успешно. И я и мать всегда верили в то, что операция на ранних стадиях с большой вероятностью позволяет решить проблему. И она верила. Я думаю - это один из решающих факторов.
У меня одна знакомая, будучи еще совсем молодой, тоже заработала рак груди. Давно это было. Ее лечили химиотерапией в Москве. Сначала ей от этой химиотерапии было очень плохо. Таяла на глазах. Но потом развелась с мужем (брак был очень неудачный), ожила на глазах и живет до сих пор припеваючи. Рак удалось тогда победить... Хотя если бы не развелась, не знаю..
Так что мой совет: если дело в деньгах - найдите деньги. Если нет денег - привозите в Москву, хотя в Москве тоже хоть какие-то деньги понядобятся. Совершенно уж бесплатно ничего не делается. Хотя если есть знакомые врачи, то можно свести затраты к минимуму. Главное - не тяните. Время против вас. И будьте уверены (если это не запущенная фаза), что операция с большой вероятностью (более 50%) помогает. Еще важно, чтобы у человека было желание жить. Если что-то в отношениях не так или в образе жизни - меняйте. Ни в коем случае не отчаивайтесь. А всякие народные средства можно пробовать, но только не такие, которые врачи считают опасными для жизни. Медитация - пожалуйста. Цигун - сколько угодно. А вот водка... Не знаю. Не верю я в такие "народные способы". Не ясно, почему это вообще должно помогать... Хотя бы для того, чтобы в это верить, ведь должны же быть хоть какие-то доводы? Ну типа "водка кровь согревает, а раковым клеткам это не по душе". Но я даже таких объяснений не знаю... Может это какие-то алкаши придумали? Не знаю... В общем. Повторюсь, друг моего знакомого (парню было 25 лет) так "лечился", но когда уже врачи открестились. Сначала вроде "помогало". Но вскоре умер в страшных мучениях...

← →
kaif © (2004-03-13 03:04) [51]

2 Soft © (13.03.04 02:35) [49]

Я убежден, что человек в принципе может победить любую болезнь усилием воли и желанием жить. Даже последствия перелома позвоночника, когда у врачей глаза квадратные делаются (известны такие случаи, в основном у военных и спортсменов). Но как раз обыкновенному человеку это, как правило, - задача не по силам. А времени в случае с раком почти нет. И тянуть с хирургическим вмешательством - преступление. Помощь в виде "народных рецептов", отыскиваемых по форумам - это не помощь, а лицемерное желание успокоить свою совесть. Простите за резкое выражение, если кого обидел. Но это так. Реальная помощь - финансовая, знакомствами во врачебном мире, убежденностью, что это можно вылечить с помощью медицины, доверие к врачам и убеждение самого пациента в том, что нужно пытаться вылечить эту болезнь и нужно хотеть жить. Отчаяние - грех в любой религии и в любой философии. Отчаяние - путь в могилу. Прибегать к сомнительным методам - символ того, что человек отчаялся. Это позволительно лишь на самой последней фазе, когда терять уже нечего в принципе. Хотя на последней фазе лучше уже о душе подумать, а не о лечении.
А насчет Норбекова... Физически каждый может прыгнуть через пропасть шириной 1 метр и глубиной 3000 метров. Но мало у кого хватит мужества это попробовать... Так же и с желанием жить. Иногда для того чтобы жить нужно больше мужества, чем для того, чтобы умирать. Это "вам скажет" любой настоящий самоубийца. А рак - это такой способ самоубийства. Разумеется у человека есть причины, что он встал на такой путь... Но простые увещевания здесь не помогут. Родные могут помочь реально. Если захотят, конечно. А не будут придумывать всякие "отмазки" вроде "народных средств". Я могу рассказать одну историю. У меня в дестве было воспаление среднего уха и требовалась срочная хирургическая операция, которую врачи провели и вылечили меня. А моей матери тогда ее сотрудница (будучи человеком с высшим образованием, кстати!) советовала вместо операции верный народный способ - капать в ухо отвар из дохлых мышей. Слава богу, моя мать в такие вещи не верила...

← →
Soft © (2004-03-13 03:36) [52]

>>kaif © (13.03.04 03:04) [51]
>>А насчет Норбекова... Физически каждый может прыгнуть через пропасть шириной 1 метр и глубиной 3000 метров. Но мало у кого хватит мужества это попробовать...

Это каждый должен распечатать и повесить у себя над рабочим местом!!!!

Не посчитаю, это рекламой, т.к. это государственное учреждение.
У нас в Хабаровске в декабре прошлого года открылся онкологический центр. Так он считается крупнейшим на Дальнем Востоке, в нем самое современное оборудование. Большой респект за него нашему губернатору Ишаеву В.И.

Читал до 36 поста. Дальше не стал. У моей мамы рак груди. 27 сеансов лучетерапии и 6 сеансов химиотерапии, счас вроде все нормально, но нужно сказать что важен психологический аспект данной болезни - нужно хотеть выздороветь. Хирургического вмешательства не было, но денег на всяческие препараты было потрачено немеренно. Во что я верю - бета каротин и королевский кардицепс (+ 27 облучений и 6 красных химий).

> А на каширке много врачей азербайжанцев и прочих малых народностей
> (наверное от иксика убежали), тянут деньги еще так. Да везде
> это и на каширке и в герцена и на профсоюзной

Так, туда мы не пойдем.

> Лечится надо у специалистов

А куда лучше всего пойти по приезду в Москву? И насчет оплаты, для иностранцев диагностика/лечение платное? Во сколько оно обходится?

> LordOfSilence © (12.03.04 18:34) [35]
> Mike Kouzmine © (12.03.04 18:36) [36]

Спасибо. Господи, как бы я хотел от них убежать, из Германии 4-ый год вызова жду. А в Россию не получается, хотя жена и русская, новый закон о гражданстве называется.

>Игорь Досужев (13.03.04 01:58) [48] :
>Очень важен психологический климат вокруг больного и сам характер больного.
>kaif © (13.03.04 02:46) [50] :
>И она верила. Я думаю - это один из решающих факторов.

>Физически каждый может прыгнуть через пропасть шириной 1 метр и
>глубиной 3000 метров. Но мало у кого хватит мужества это попробовать... Так же и с желанием
>жить. Иногда для того чтобы жить нужно больше мужества, чем для того, чтобы умирать. Это
>"вам скажет" любой настоящий самоубийца.

ЗдОрово сказано!

На всей территории бывшего СССР, безжалостно изгаженой
коммунистическим атеизмом, люди, впервые попавшиеся в ту или
иную ловушку, только они, вдруг начинают не понимать, не
осознавать, а реально чувствовать, ощущать силу Веры,
Надежды и Любви.
Формула жизни, лаконично заключенная в этом троесловии
иногда могущественнее иных лекарств.

Давно известно, что человек с дрянным характером, как правило,
страдает язвой или гастритом. Его характер - это не следствие, а
причина недуга.

Давно известно, что красота и привлекательность - это свойство
Духа, а не тела. Некрасивый человек, обычно, зануда или нравственный
урод. А оптимистичная и жизнерадостная "дурнушка" вроде Барбары Страйзенд
или Лайзы Минелли - увлекают своим жизнелюбием и непосредственностью
похлеще, чем скучная, но стандартно "красивая" П.Андерсон:))

Пусть все тут опять посмеются над моим идеализмом, но я всё же
позволю себе заметить -- Чем больше в человеке Веры, Надежды и Любви,
тем меньше у него горя, отчаяния и болезней.

Человеческий недуг - это не только продукция тела.
Медики (в тривиальном смысле) не учитывают синтез тела,
души и Духа.
В 90% лечат тело, в 10%(психиатры) - душу. Дух медицине не доступен вовсе.

Человек, даже не верующий в Бога, но помнящий, что он -не только тело,
принимающее таблетки, но душа и Дух в едином синтезе, сильнее,
защищеннее, нежели материалист, уповающий лишь на карточку медицинского
страхования.

Все люди рано или поздно смертны.
Но даже в драматизме неизбежного ухода, в переживании смертельного
недуга, атеиста жаль. Он понимает, что его подводит его единственное тело.

Идеалисту легче умирать. Он знает о бессмертии души и Духа.
А поскольку триединство неразрушимо, то и тела.

Поэтому Блез Паскаль, физик, математик и философ утверждал: "Смерть является
венцом блаженства души и началом блаженства тела".

> Soft © (12.03.04 22:25) [44]

> Все мы каждый день видим на улице и в транспорте множество
> больных и немощных стариков. И гораздо реже встречаем людей
> того же возраста, но бодрых, с блеском в глазах, еще активных
> в профессиональной жизни. В чем разница между ними? В том, что
> первые сказали себе: «Я больной, я несчастный, вот до чего
> меня довели перестройка, демократы, реформы, правительство».
> То есть они подчинились энергетике социума, полностью
> подчинили себя, свою энергоинформационную сущность законам
> окружающей материальной среды.

> Soft © (13.03.04 02:35) [49]

> Так вот, по Норбекову от рака умирают только те, кого жизнь
> уже достала до чертиков. Человеку просто хочется уйти из этого
> мира, так как мир его уже не принимает, как и человек мир...

Был у меня друг, Серега Смирнов. Умница, мгновенно врубающийся в самую суть любой проблемы. Профессионал высокого класса. Человек с потрясающе сильным характером и удивительно независимым типом мышления. Не подверженный никаким стереотипам и имеющий на все свой взгляд - причем настолько четкий и обоснованный, что спорить с ним было очень трудно (но можно, потому что Серега никогда не считал свою точку зрения единственно верной, всегда уважал точку зрения чужую, умел внимательно слушать и не страдал амбициями, мешающими ему с чем-то соглашаться).

Эрудит и философ, прочитавший огромное множество самых различных книг и пересмотревший, наверное, все сколько-нибудь серьезные фильмы. Порядочнейший и активнейший человек, добряк и весельчак, хохмач и выдумщик, автор множества стихотворных и нестихотворных сюрпризов, главный заводила и организатор всех наших шашлыков и прочих посиделок, ядро и душа любой компании, ценитель хороших песен и большой любитель их попеть. Байдарочник, много раз утаскивавший с собой в походы своих более ленивых друзей - за что потом они же были ему благодарны (реальный случай - я в отпуске, Серега звонит мне и говорит: "Так, значит сегодня мы едем в Винницу, пойдем по Южному Бугу, поезд такой-то, отправляется во столько-то с Киевского вокзала, вагон такой-то, билеты у меня на руках, лодка есть, палатка есть, твоя задача - собрать рюкзак и не опоздать к поезду. До встречи и не забудь паспорт").

Вот такой был удивительнейший человек. После того, как у него обнаружили рак крови, он прожил еще 3 года. Вовсе не стоная в койке, а продолжая активно жить и радоваться жизни. И оставаясь самим собой даже в больнице, куда его периодически клали на сеансы хемиотерапии - не говоря уже о перерывах между этими сенсами. А потом - все же смерть, вскоре после его 50-летнего юбилея.

Согласитесь, как-то все это не очень вяжется с Вашими словами, да и со словами Норбекова тоже. Вероятно, потому, что не все так просто. Болезнь - она все же болезнь и есть. И это далеко не только состояние духа, а еще и физическое состояние организма. И все же бывают случаи, когда "против лома нет приема". Увы.

> copyr25

Скажите, Вы хоть о чем-нибудь можете говорить, не приплетая в обязательном порядке к любому обсуждаемому вопросу социализм-коммунизм, CCCР-КПСС-КГБ, Ленина-Сталина и прочих Карлов-Энгельсов? Вам самому-то это не надоедает?

Нет, конечно, никаких претензий, Вы только не подумайте. Ради Бога - о чем угодно и сколько угодно, это Ваше полнейшее право.

Просто интересно - можете или нет?

Пациент: "У меня болит голова!"
Врачеватель:
2000 до н.э. - На, съешь этот корешок.
1000 н.э. - Эти корешки - колдовство! Прочти молитву!
1850 н.э. - Эти молитвы -глупое суеверие! Выпей эту микстуру!
1940 н.э. - Эти микстуры - обычное шарлатанство! Прими эту таблетку!
1985 н.э. - Эти таблетки неэффективны! Прими этот антибиотик!
2000 н.э. - Эти антибиотики искуственного происхождения! На, съешь этот корешок.

Jart
Воин
Тут мне рассказали один сон, друг с детства. В последнее время у него проблемы личного плана и соответственно он сильно переживал по этому поводу. И временами был недоволен Богом - почему так просходит. Несколько дней назад ему приснился следующий сон. Дальнейшее повествование состоит из того что он мне изначально рассказал, и потом я ему задавал дополнительные вопросы. Сон был многогранный, поэтому все равно говорит что рассказал где то 1/10 часть. Говорит что сначала сон был не осознанный, а потом осознанный. Итак суть...

Ему снится что его порезали, он в больнице, вокруг плачущие родственники. Он выходит из тела и зависает над потолком. У него зреет решение уйти, потому что больше не хочется жить. Родственники склонились над телом, уговаривают чтобы он не умирал, каждый приводит какие то свои доводы. Он слушает и думает что мать должна пережить его смерть и так далее со всеми остальными. Выслушав всех он спокойно и без эмоций решает уйти. И в этот момент вхожу я . И говорю - "Серега, рано". Тут же он решает решает вернутся и дергается по направлению к своему телу. И в этот момент попадает то ли в тонель то ли в шар света. Где с ним была проведена соответствующая политинформация...

Как он расказывает сдесь с ним много чего произошло и все остальное виделась местами как кинолента, но в общем просто как будто у него открылось сознание и он воспринимал информацию целиком, глыбами - чистое понимание. Так вот, как будто бы он вступил в контакт с несколькими сущностями которых он визуально никак не воспринимал, скорее ощущал их присутствие, может быть как шары света.

Далее расказываю суть, насколько я понял, но не хронологию действий.
Ему "сказали" что он рано собрался умирать, что не надо сдаваться, надо жить. Что человек живет вечно и нет никакого смысла умирать(физически), потому что ты оказываешься все равно с самим собой после смерти. Люди перерождаются и в новой жизни сознание продолжает свое развитие с того места, где закончило в прошлой. Люди умирают потому что устают жить, а так человек может жить столько сколько захочет. С течение жизни сознание, как я понял, как бы захлапывается и потом человек умирает. Перед новым рождением человеку открывают сознание и дают импульс к жизни, потом с течением жизни оно опять захлапывается и так далее...

Те кто рано умирает они возвращают обратно к жизни, если человек этого хочет.

Черные пятна. Говорит что люди воспринимаются как коконы света в которых есть черные пятна - что то вроде негатива. Если человек борется с ними то они постепенно уменьшаются в размере пока совсем не исчезают, но потом возникают новые. Если не борется то постепенно черное пятно разрастается на весь кокон и он становится весь черный и посередине остается только точка света. После смерти, если кокон весь черный то это ведет к полному распаду сущности - это окончательная смерть - потеря сущности, индивидуальности. Остатки идут в какую то темную область.

Ему на примере показали как образуются темные пятна. К примеру человек идет по улице, он с кем то столкнулся, его оскорбили. Человек вроде как бы забывает этот факт, приходит домой начинает вспоминать, оскорбляется, появляется маленькое черное пятнышко, потом оно начинает пульсировать, расти в размерах тем больше чем больше человек думает об этом.

Рассказывает, что понял, например, смысл фразы - если тебя ударили по левой щеке, подставь правую. Суть в том что человек прерывает цепь агресии, как в себе так и в человеке который ударил, тем самым не давая разрастаться этим черным пятнам.

Спросил есть ли самосознание у этих черных пятен, говорит что нет, что они что то типа раковых клеток - смысл которых размножаться и есть светлую область человека.

Говорит что ему показывали как "лечили"(так это назвал) людей - убирали эти темные пятна. Они могут убирать всё, даже если кокон полностью черный. Он даже участвовал и помогал в лечении. Ему это дело понравилось, очень приятные ощущуния, и говорит по типу - давайте я буду проповедовать и лечить людей. Ему ответили что не нужно. Раньше они лечили всех людей, но потом поняли что это бесполезно потому что пятна образуются снова и снова. А в общем люди сами могут и должны убирать эти пятна и это вполне по их силах. Каждый раз во время лечения ему показывали глаза людей. Сначали они были тусклые и усталые, после лечения они светлели и начинали гореть ярче.

Спрашивал в каком месте находятся эти пятна, говорит что в районе сердца.

Да... , говорит что вспомнил как я ему говорил про руки. Посмотрел на руки. Его похвалили - "молодец, нужно учится контролировать себя".

Говорят что Знание не закрыто от людей, это люди зыкрыты от Знания.

Спрашивал можно ли выходить с ними на контакт, говорит что через молитву или намерение, когда человек всем существом стремится к этому, вроде бы как это возможно для человека. Они воспринимают людей как некую массу среди которой видят светлые пятна наиболее ярких или светлых людей, кому могу стараются помогать.

Вообще ему сказали что сострадание - это основное через что человек растет, это трудно но необходимо для человеческого роста, потому что через это напрягается все существо человека.

Говорит что воспринимал этих сущностей как людей, повидимому ранее живших на Земле, но сейчас более развитых. Они не показались ему холодными, а наоборот сострадающими и любящими, у которых тоже есть свои сомнения. У каждого есть свой опыт и они продолжают расти.

Говорят что раньше было на много больше людей, условно говоря смотрящих в небо. Сейчас очень мало. И все условно говоря схлапывается.

И вообще основная мысль, которую он вынес
- НУЖНО ЖИТЬ, ЛЮБИТЬ И СОСТРАДАТЬ.

... после того как он вернулся в тело, он просто встал, сорвал все капельницы и пошел...

http://www.castaneda.dzr.ru/forum/viewtopic.php?t=37&sid=73b4ddc08947aa5f003cdfa118be941a

>Юрий Зотов © (13.03.04 13:12) [57] :
>Вы хоть о чем-нибудь можете говорить, не приплетая в обязательном порядке к
>любому обсуждаемому вопросу социализм-коммунизм, CCCР-КПСС-КГБ, Ленина-Сталина и
>прочих Карлов-Энгельсов? Вам самому-то это не надоедает?

Извините, что отвечаю так поздно. Объективные обстоятельства...

Могу. Меня, в свою очередь, удивляет, а отчего у Вас
воспоминания об СССР вызывают такое пристальное внимание?

Если объективно, то это наша недавняя история.
То, что происходит сейчас - это неизбежные следы того периода.

Можно, конечно, обойти СССР, Сталина или Маркса молчанием, вроде,
теперь нет, значит и не было. Но правильно ли это?

Врачи полагают, что не вскрывшееся гнойное воспаление
угрожает всему организму. Заражением крови.

Мне кажется, пусть лучше меня тут все обругают и осмеют, этот
катарсис (безболезненный выход эмоций) будет полезнее,
нежели "заражение" -- молчаливое, скрытное и подавленное
мнение, что в СССР, при т.н. "коммунизме" всё было тип-топ, а вот
теперь, при "дерьмократии", всё очень плохо.

Я сознательно подчеркиваю параллели с нашим недавним прошлым
не только для осмеяния, но и для перманентного контраста.

Многим это не нравится. Но именно этого я и добиваюсь:))

"Хулиганы в подъезде на Уотер-стрит стояли в такой же выжидательной
позе, выказывая такую же любовь к полумраку, и его охватило отвращение к
ним, словно они были не просто представителями чуждого ему класса или
жителями другого квартала, а примчались с какой-то враждебной планеты.
Подойдя ближе, он увидел, что они передают друг другу бутылку виски. Он не
стал упрекать их в беззаконии и порочности. Беззаконие и порочность были
тем, к чему они стремились."

Джон Чивер. Скандал в семействе Уопшотов ;-)

> [60] Soft © (14.03.04 04:07)

Скажите это годовалому ребенку из соседнего с вами детского онкогематологического центра. Если же в Киеве такого нет(?!!) то съездите в Симферополь - там точно есть, а потом и дальше несите бредятину про ЗНАНИЯ.

> copyr25 © (14.03.04 04:22) [61]

> Меня, в свою очередь, удивляет, а отчего у Вас
> воспоминания об СССР вызывают такое пристальное внимание?

Скажите, если некто постоянно ходит "в лыжи обутый" (всегда и везде - летом и зимой, в лесу и в городе, дома и работе...) - так вот, если некто постоянно ходит "в лыжи обутый" - то может ли это не броситься в глаза?

Вам не кажется, что у всякой вещи бывает свое время и свое место? И если она употребляется постоянно, к месту и не к месту, ко времени и не ко времени, то это уже напоминает навязчивую идею?

Пример хотите? Взрослые люди иногда занимаются сексом, верно? Так вот - как насчет речи по поводу осуждения сталинских репрессиях непосредственно во время этого увлекательного занятия?

А потом с подозрением спросить у жены - а почему, собственно, это вызвало у нее такое пристальное внимание? Ты не скрытая ли коммунистка, дорогая?

to Юрий Зотов © (14.03.04 10:05) [63]

))) класс

to copyr25 © (14.03.04 04:22)
не напоминают ли вам ваши речи речевки столь не любимых вами комсольских деятелей так не любимого вам Советского Союза....
только с точностью до наоборот ... но в глазах тот же блеск и фанатизм.... хехе молодой человек, вы прирожденный агитатор и если придет Коммунизм то бьюсь об заклад что вы с пеной у рта будете разоблачать нынешних правителей...

>Юрий Зотов © (14.03.04 10:05) [63]
>Ты не скрытая ли коммунистка, дорогая?
Прекрасный пример. И потом надеюсь пытки ? :)
Однако, так недолго и без ужина остаться :)

>Юрий Зотов © (14.03.04 10:05) [63] :
>А потом с подозрением спросить у жены - а почему, собственно, это вызвало
>у нее такое пристальное внимание? Ты не скрытая ли коммунистка, дорогая?

>blackman © (14.03.04 17:14) [65] :
>>Юрий Зотов © (14.03.04 10:05) [63]:
>Прекрасный пример. И потом надеюсь пытки ? :)

Чувство юмора на этой конфе развивается настолько
стремительно, что скоро Жванецкий будет с завистью
читать наши посты!

;-))))))

Медицинские методы лечения калечат организм и могут помочь только очень крепким людям.
У меня тоже знакомая болеет раком груди. Почитай в Инете про БОЛИГОЛОВ моей знакомой он вроде помогает.

> serge35 (12.03.04 17:57) [32]

По поводу онкологического центра на Каширском шоссе.
Вобщем на самом деле, подозреваю примерно так оно и есть, как ты сказал.
Действительно операция на тяжелых стадиях не помогает, и больным говорят неправду, обещая их вылечить. Такое недавно произошло с моим родным человеком.
Однако я смотрю на это немного с другой точки зрения. Во-первых обманывают самих больных, их же родственникам говорят все как есть на самом деле. И это, ИМХО, правильно.
Во вторых именно там, в отличие от многих других мед. учреждений, способны продлить человеку жизнь достаточно на долгий срок, даже на тяжелой стадии болезни. Да, это будет стоить определенного количества денег, но ведь в обычных больницах и за деньги это не сделают.
Поэтому я не стал бы относиться к такому подходу как к "разводу на деньги", ведь надо отдать должное - эффект от этого все-таки существенный.

> copyr25 © (13.03.04 11:27) [56]

Ай маладца!!!! :о)))))) Вот давненько не заходил на форум, зашел смотрю а здесь все по-прежнему. Одни воюют с мельницами, другие же досих пор пытаются уничтожить, то что не они сроили и ведь какая досада не смогли поучаствовать даже в разрушении. Но зато орут на каждом углу, о том что как все было хреново.
А вот сидел читал смотрю копир начал копровать, ну думаю ну неужели он не вставит ничего по СССР? Четыре больших постинга и ни слова, уж подума не заболел ли, беспокоится начал. Но не обманул он мои ожидания. :о)))) как предсказуем однако. Ну вот уважаемый копир вас самого-то от себя не тошнит еще? Или же вы подобно шизофренику живете в своем придуманном мире, в котором вы досих пор боретесь с так ненавистным вам режимом?

По теме. Все народные средства это может быть и хорошо, но всеже лучше обратится к специалистам. На ранних стадиях всеже операция помогает.

>>Тумар © (16.03.04 10:06) [68]
>>Почитай в Инете про БОЛИГОЛОВ

Сильный и хороший яд. При отравлении вызывает галюцинации, тошноту, расширение зрачков..., поражение ЦНС, в конце остановка сердца. Малых дозах действует, как хороший наркотик, вроде травки, но колбасить будет круче.

> Думкин © (18.03.04 10:53) [73]

В приведенной мной ссылке, говориться о том, что в отличие от химиотерапии он (болиголов) не оказывает вредного действия (при соблюдении дозировки)на здоровые клетки организма, а больные убивает или по крайней мере не дает развиваться.
Моей знакомой он помогает поддерживать опухоль в стадии регрессии. Она надеется выздороветь.
Слабее - лучше или нет зависит от состояния организма, разумеется (и в ссылке об этом говортся) химеотерапия более радикалное средство, но слабые ее не выдерживают.

О выздоровлении от РАКА Найти похожие ветки