Компетентность

← →
Kolyan (2004-03-01 18:20) [0]

Господа опытные прогеры, кто за сколько лет научился программировать (я имею ввиду серьёзный софт). Может посоветуете, что почитать. А то основам я выучился быстро, но в ООП чуть-чуть выше чайника.

← →
Тимохов © (2004-03-01 18:28) [1]

Я пишу 10 лет, но программировать не умею (хорошая самокритика :))))

Зачем читать? Работа заставит.

← →
Kolyan (2004-03-01 18:31) [2]

>Тимохов
Я ещё не работаю. Но подход у тебя классный

← →
Dimka Maslov © (2004-03-01 18:32) [3]

А что ты понимаешь под умением программировать?

← →
Kolyan (2004-03-01 18:37) [4]

>Dimka Maslov © (01.03.04 18:32) [3]
1)Писать неглючные проги без логических ошибок
2)Клево знать язык на котором пишешь

← →
Тимохов © (2004-03-01 18:38) [5]

> 1)Писать неглючные проги без логических ошибок

Если научишься делать так, ты будешь богом :))))

← →
Dimka Maslov © (2004-03-01 18:39) [6]

>Kolyan (01.03.04 18:37) [4]
1)
Первая теорема программирования - любая программа имеет по крайней мере одну ошибку.
Вторая теорема программирования - если ошибок нет, значит программа никому не нужна.

2) В программировании не язык главное

← →
}|{yk © (2004-03-01 18:45) [7]

3 теорема :
каждая последняя ошибка на самом деле предпоследняя

← →
Kolyan (2004-03-01 18:49) [8]

>Dimka Maslov © (01.03.04 18:39) [6]
2) В программировании не язык главное

Может быть, но научиться бы, целый год (по мере свободного времени и желания конечно) пытаюсь чё нибудь написать,но знаний языка и не хватает

← →
Тимохов © (2004-03-01 19:01) [9]

> Может быть, но научиться бы, целый год (по мере свободного
> времени и желания конечно) пытаюсь чё нибудь написать,но
> знаний языка и не хватает

Если целый год, то:
1. Либо не любите книги
2. Либо просто нет задания
3. Либо стоит подумать о чем-то еще :)))))

Думаю, что первое или второе.
Третье, это я так, пошутил :))))

← →
Kolyan (2004-03-01 19:23) [10]

>Тимохов © (01.03.04 19:01) [9]

Не третье это точно, я люблю программирование, да и глупым себя не считаю. Задания у меня естественно нет. Просто потому, что мне его никто не даёт. Книжки я люблю, но я же написал (по мере свободного времени и желания),может в этом дело. В 16 лет же ещё погулять охота.

← →
Тимохов © (2004-03-01 19:38) [11]

> Kolyan (01.03.04 19:23) [10]

Тогда, однозначно, второе. Я сам примерно в этом возрасте начал. Т.к. работал у отца, то был большой стимул учиться и не били сильно за лажу.

ЗЫ: на третье не обижайтесь - шутка была :)))

← →
Nous Mellon © (2004-03-01 20:18) [12]

> В 16 лет же ещё погулять охота.

Ну что сверстник, работай! Я начал два года назад.. Прогрессирую..
А погулять успеешь :)

← →
Agent13 © (2004-03-01 20:38) [13]

2 Kolyan:

А ты как - собираешься профессионалом становиться или так, по-любительски? Я вот года 3 учился кодить на паскале, прошлым летом пересел на делфи, но всё это на любительском уровне. Так вот моя проблема как любителя именно в том, что не знаешь чё бы такого написать, чтобы не особо наворотно (т.е чтобы был реальный шанс справиться с задачей), но и не фигню какую-нибудь вроде очередного "супер пупер клона винампа" или ультра-блокнота. В общем творческий кризис что ли.

← →
Soft © (2004-03-01 20:49) [14]

>>Kolyan (01.03.04 18:20)

А не поучить ли вам Java? http://www.java.ru/ В принципе для изучения ООП ничего лучше Жабы нет, она вся построена на принципах ООП, так что хочешь не хочешь а разбираться с ООП придется прямо в процессе работы, по другому ничего не сделаешь в ней:)

Как задание рекомендую написать свое хранилище документов через Web с поиском, редактированием и прочее. Документы хранить в базе Firebird http://ibase.ru/

← →
TButton © (2004-03-01 21:45) [15]

у мну стаж 6 лет (ст TP7 до D5), но я до сих пор многое не знаю.
к слову об ООП, до сих пор не понимаю что такое class и чем он хуже object)) OldSchoolSoldier одним словом... другим словом - чайник))

← →
Dok_3D © (2004-03-01 22:20) [16]

2 TButton ©

Бывает ...:)
Давай расскажу: TButton - это class.

← →
Nous Mellon © (2004-03-01 22:21) [17]

> Бывает ...:)
> Давай расскажу: TButton - это class.

А он сам объект :)

← →
Хрююн (2004-03-01 22:35) [18]

Мой совет - решай для начала олимпиадные задачи, а все остально по себе прейдет с опытом, на себе реально знаю, мне сейчас 17 и программированием занимаюсб с 10 лет :))

← →
Marser © (2004-03-02 00:53) [19]

А я как был недоумком, так им и остался...

← →
Petr V. Abramov © (2004-03-02 02:56) [20]

> Kolyan
Если Вам 16, значит, будете поступать в ВУЗ, если любите программирование, значит, в технический ( прям как в теореме о женщине, которая есть селедку :). А там Вам очень быстро либо расхочется программированием заниматься, либо лет за 5 основам научат. Если курса с 3-го пойдете работать, на первой работе основы привьются быстрее ( либо Вы поймете, что что пришли на технически лажовую работу и ее поменяете, для этого, IMHO, первые 2 курса и предназначены - для понимания :).
А серьезный софт - это не обязательно суперсложный. Серьезный - это который людям нужен, то есть его по крайней мере не лень скачивать, и при этом Вам за него стыдно при встрече с юзером.

← →
Alexander666 © (2004-03-02 03:14) [21]

Сейчас 17 лет мне, программирую с 10 лет (так же как и Хрюн). Выучил Делфи и С с С++ (они правда не очень уж такие разные), подхожу к Ассемблеру. Одно время учил Васика, но потом понял что это слабый язык программирования. Только вот знаешь Kolyan, у меня охоты погулять да с девками пошастать не было и до сих пор нет. Единственно, чем я занимался эти годы, программированием. Писал все, что в голову приходило, сделал пару проектов отцу на работу. Сейчас я правда готовлюсь к поступлению, потому времени на это все нет. Но я тебе скажу, у меня базы вообще никакой не было и про ООП не знал. Что мне помогло, это терпение и старательность (чем я и горжусь :-)).

← →
TUser © (2004-03-02 08:17) [22]

> Только вот знаешь Kolyan, у меня охоты погулять да с девками
> пошастать не было и до сих пор нет. Единственно, чем я занимался
> эти годы, программированием.

Программирование - штука конечно важная, но все-таки ...

Про себя - рашньше, чем выучу Delphi7 надо будет писать под Net, раньше чем выучу Net - еще что-то появится. А поскольку я любитель, а не профессиональный програмер, то времени на изучение новых технологий остается меньше, чем у их создателей времени на их изобретение.

← →
dr Tr0jan © (2004-03-02 09:46) [23]

Oh, my god!
Я начал изучать Бэйсик УК-НЦ в 9 лет (LineTo, Print - всякие).
В 10 лет познакомился с QBasic в 11 лет (Play и прочая ерунда).
В 11 лет уже неплохо знал QBasic мог писать простенькие программки (с использованием DIM, SUB).
Затем начал работать с VBA, потом пришло Delphi.
Web-программирование.
В данный момент изучаю С и Asm.

З.Ы. http://www1.xakep.ru/magazine/xa/033/064/1.asp

← →
Nous Mellon © (2004-03-02 10:51) [24]

> Сейчас 17 лет мне, программирую с 10 лет (так же как и Хрюн).
> Выучил Делфи и С с С++ (они правда не очень уж такие разные),
> подхожу к Ассемблеру. Одно время учил Васика, но потом понял
> что это слабый язык программирования. Только вот знаешь
> Kolyan, у меня охоты погулять да с девками пошастать не
> было и до сих пор нет

А вот насчет девочек не согласен. Наверное это моя слабость. :)

← →
Dok_3D © (2004-03-02 11:12) [25]

2 Alexander666

Сейчас 17 лет мне...
Только вот знаешь Kolyan, у меня охоты погулять да с девками пошастать не было и до сих пор нет. Единственно, чем я занимался эти годы, программированием.

Ты, конечно, молодец... Программирование - это здорово.
Но не надоело ли заниматься одним тем же столько лет?
Бог с ними, с девками. А спорт, а друзья, а кружок "Умелые руки"?
А физика, астрономия, художественная литература, фантастика?
Неужели это мешало увлечению программированием?

Хотя... каждый поступает так, как он считает нужным...

← →
pasha_golub © (2004-03-02 11:14) [26]

2dr Tr0jan ©
Вы уж извините меня за резкость, быть может вы и талантливый программист. Но ваши высказывания а-ля хакер, пахнут такими детскими соплями, шо аж жуть. И смените ник, настоятельно рекомендую.

Такое умозаключение сделал я после ваших первых вопросов на форуме, но говорить не хотел. Кто я такой, в принципе? Но все-таки.

С уважением.

← →
VAleksey © (2004-03-02 11:25) [27]

> у меня охоты погулять да с девками пошастать не было и до
> сих пор нет

Ты бы к врачу сходил что ли... Пока не поздно ;-).

← →
pasha_golub © (2004-03-02 11:31) [28]

VAleksey © (02.03.04 11:25) [27]
Это точно. Женщина призвана вдохновлять на созидание, а без женщин можно разве, что ультра-блокнот написать :-)

← →
Nous Mellon © (2004-03-02 11:53) [29]

> [27] VAleksey © (02.03.04 11:25)

Согласен :)

← →
Alexander666 © (2004-03-02 12:38) [30]

Гмм, ну насчет одного программирования я погаречился конечно. В футбол играю, в волейбол за школьную команду. Читаю классику и историков - но это все учеба, это легко :-). Еще многим чем занимаюсь, но вот с девочками увы - интереса к ним пока никакого нет, хотя общаюсь с ними наравне, Штаты здесь сказались :-). У всех разные вкусы и интересы.

← →
Alexander666 © (2004-03-02 12:40) [31]

...а вдохновения у меня и без девочек полно творить программы :-)

← →
Nous Mellon © (2004-03-02 12:42) [32]

> Еще многим чем занимаюсь, но вот с девочками увы - интереса
> к ним пока никакого нет,

Ко врачу однозначно! Я как представил что потеряю интерес к девушкам так аж плохо стало. И это в 17 лет!!!

← →
Alexander666 © (2004-03-02 12:47) [33]

17 лет еще не возраст за бабами бегать, а ведь поступление серьезное на носу. Короче, некогда мне.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-02 12:56) [34]

> З.Ы. http://www1.xakep.ru/magazine/xa/033/064/1.asp

Покуда есть такие советы, нам конкуренция не страшна :)

Впрочем, какой журнал, такие и советы.

← →
pasha_golub © (2004-03-02 13:02) [35]

Игорь Шевченко © (02.03.04 12:56) [34]

Солидарен. :-)

← →
Alexander666 © (2004-03-02 13:03) [36]

С советом 10 все-таки я не согласен. Бывают такие случаи, когда без goto просто не обойтись, иначе весь код надо переделывать, отчего он становится в 2 раза больше. А так, забавно :). Только вот по работе с памятью ничего так и не посоветовали... :)

← →
dr Tr0jan © (2004-03-02 13:11) [37]

2 pasha_golub © (02.03.04 11:14) [26]

> 2dr Tr0jan ©
Вы уж извините меня за резкость, быть может вы и талантливый программист. Но ваши высказывания а-ля хакер, пахнут такими детскими соплями, шо аж жуть. И смените ник, настоятельно рекомендую.

Такое умозаключение сделал я после ваших первых вопросов на форуме, но говорить не хотел. Кто я такой, в принципе? Но все-таки.

Ну программист я не талантливый, всмысле когда нучно че-нить делать - через месяц надоедает, а когда вспоминаю об этом - уже ничё не идет, только код полдня разбираешь.
Интересно, где ты нашел высказывания а-ля хакер?
Ну, ник я не желаю менять, мне он нравится и вполне удовлетворяет моим занятиям.
Интересно, чем тебе не нравятся мои первые вопросы. Мне кажется они вполне конкретные. Ну кроме вопроса про сервисы, что сказать обосрали его и меня.

← →
Никто (2004-03-02 13:17) [38]

>> Бывают такие случаи, когда без goto просто не обойтись

Например?

← →
Kolyan (2004-03-02 13:23) [39]

Agent13 © (01.03.04 20:38) [13]
С вами полностью согласен.Правда,какой-то творческий кризис. А вот насчет этого высказывания:
Alexander666
>17 лет еще не возраст за бабами бегать, а ведь поступление серьезное на носу. Короче, некогда мне.
Я конечно не разгильдяй, к поступлению тоже готовлюсь, и спортом занимаюсь. Но неужели к девушкам у тебя совсем нет интереса.
И ещё, мне брат говорит: "Учись, если будешь что-нибудь нормально знать, устроим работать" Hо там уже серьёзные люди.Думаете, стоит пойти сейчас работать или еще подучиться.
З.Ы. Спасибо всем за советы

← →
Nous Mellon © (2004-03-02 13:28) [40]

> 17 лет еще не возраст за бабами бегать, а ведь поступление
> серьезное на носу. Короче, некогда мне.

Короче с таким подоходом к жизни закончишь ты где-нибудь в Кащенко...
А за бабами бегать не надо... Они должны сами за тобой бегать!

← →
Nous Mellon © (2004-03-02 13:29) [41]

> Hо там уже серьёзные люди

А здесь типа лохи..

← →
y-soft © (2004-03-02 13:41) [42]

Если по честному, то учиться программировать приходится всю жизнь...

← →
pasha_golub © (2004-03-02 13:44) [43]

2dr Tr0jan ©
Надеюсь это вырежут модераторы. Потому как личная переписка и, опять же, кто я такой, чтобы указывать кому-то. Но...

Нет, не буду. Думал сделать нарезку цитат, но нефиг. Вообщем стиль разговора у вас, уважаемый, действительно а-ля хакер. Например, вы часто (постоянно) используете кальку. То есть слова, имеющие в русском аналог. Например, "юзай" и т.д. Да и начал я это не от того, что мне хочется крикнуть на всю базарную площадь: "Вон тот и тот козел." Я сам раньше выглядел так. И писал на уроках программы специально для того, чтобы учитель забрал тетрадь, а там, о Боже, код какой-то. Постоянно вступал в дискуссии о компьютерах, даже если моего мнения никто и не ждал. И хакер я почитывал, да и сейчас, чего греха таить просматриваю. Это все пройдет, конечно. Но хочется ж помочь, подсказать что-ли. Так что, ради Бога, не обижайся и попробуй понять, то о чем я говорю.

А статья, которую ты привел, действительно написана ломаком. Либо писалась дял получения гонорара и только.

← →
pasha_golub © (2004-03-02 13:48) [44]

2dr Tr0jan ©
Все-таки не смог удержаться. :-)

Ваша фраза:
"Позволяет, еще как! только это дело стопудово канает в Win98. Не знаю в чем глюк, но эта шняга не отрубает [Tab]."

При том адресована человеку вполне культурному, коий не раз просил выражаться языком простых смернтых. :-)

Может вы сидели? Тогда вполне понятно использование "канает", "шняга" и т.д. ;-)

← →
dr Tr0jan © (2004-03-02 14:25) [45]

2 Никто (02.03.04 13:17) [38]:

> Бывают такие случаи, когда без goto просто не обойтись

Например?

Например, Assembler или тот же Basic.

2 pasha_golub © (02.03.04 13:44) [43-44]

> Например, вы часто (постоянно) используете кальку. То есть слова, имеющие в русском аналог. Например, "юзай" и т.д.

"Юзай" я испольую (хочется сказать юзаю), потому что это очень долго - набирать слово "используй". Тем более существуют такие ситуации в которых без слова "юзай" никак не обойтись (причем все это зависит от контекста). Кстати Тема Лебедев (я его не отношу к хакерам, зато отношу его к супер-дизайнерам) впервые ввел термин "юзабилити", но почему-то его (АЛ) никто не называет хакером.

> И писал на уроках программы специально для того, чтобы учитель забрал тетрадь, а там, о Боже, код какой-то. Постоянно вступал в дискуссии о компьютерах, даже если моего мнения никто и не ждал.

Да и со мной такое бывало, только программы писал не всех уроках, кроме информатики. А по информатике имел и сейчас имею автомат, так что можно заниматься какой-нить фигней.

> И хакер я почитывал, да и сейчас, чего греха таить просматриваю.

Тоже иногда почитываю. Иногда - потому что сейчас "Xakep" - это 50% (иногда лаже больше) рекламы, 30% - пересказ компьютерных статей из инета, 10% - всякой тупости (в т.ч. Даня Шаповалов) и всего лишь 10% полезной инфы, причем полезной не только матерым хакерам, но и новичкам.

> Это все пройдет, конечно. Но хочется ж помочь, подсказать что-ли. Так что, ради Бога, не обижайся и попробуй понять, то о чем я говорю.

Как-то смутно доходит.

> А статья, которую ты привел, действительно написана ломаком. Либо писалась дял получения гонорара и только.

Может быть, но советы все-равно полезные, когда-нить да пригодятся.

> Все-таки не смог удержаться. :-)

Ваша фраза:
"Позволяет, еще как! только это дело стопудово канает в Win98. Не знаю в чем глюк, но эта шняга не отрубает [Tab]."

При том адресована человеку вполне культурному, коий не раз просил выражаться языком простых смернтых. :-)

Может вы сидели? Тогда вполне понятно использование "канает", "шняга" и т.д. ;-)

Нет я не сидел, но меня она (фраза) в восторг приводит. Почему выбрана такая лексика? Потому что тогда прочитал чей-то пост (уже точно не помню чей, и где), и угарал (заменим более мягким "смеялся") полдня над этим постом. Нет пост был не ламерский, там просто осматривалась смешная тема. Это надо было просто видеть. Кстати, это [44] один из моих последних постов.

В том же Васике есть операторы IF, WHILE, FOR, DO - все это вполне позволяет обойтись без гоуту.

← →
Kolyan (2004-03-02 14:31) [48]

Nous Mellon © (02.03.04 13:29) [41]

>А здесь типа лохи..
Я не сказал этого и не имел это ввиду, я к тому, что вдруг подведу.

TUser © (02.03.04 14:30) [47] Goto иногда весьма удобен для выхода из двух-трех вложенных циклов наружу. Конечно, можно вынести эти циклы в процедуру и использовать exit, или генерировать исключение, но иногда очень хорошо подходит именно goto

Теперь по поводу статьи:

Совет #1

У опытных программистов существует даже такая заповедь: "Нет такой программы, которую нельзя было бы уменьшить хотя бы на один оператор".

Угу, а как же. Контрпример:

program Hello;
begin
writeln("Hello");
end.

Совет №2

Поэтому всегда устанавливай самый оптимизирующий тип компилятора...

А что будем оптимизировать? Память, скорость?

Совет №3
Используй вставки на ассемблере.

А как же, конечно. Это ж круто. И вставки на Лиспе тоже используй. И вааще используй inline директиву. Жалко, что в Делфи ее отменили. :-)

Совет #4
Согласен. :-)

Совет #5
Это просто гуру написал. Тогда давайте все записи определять как
packed record. Действительно, зачем же выравнивать все по границе двойного слова. Нефиг.

Совет #6,7
Нечего сказать

Совет №8
Присваивание у автора самая быстрая операция.
Сравним
xor EX,EX
и
mov EX,0

Что будет быстрее?

Если позволяет твой язык программирования, используй сокращенные операции. Например, такие как в C/C++: инкремент ++ (увеличение на 1), декремент -- (уменьшение на 1), а также операции присваивания, типа += (выражение x += 3 то же самое, что x = x + 3) и т.п. Сокращенные операции выполняются быстрее, кроме того, они позволяют быстрее набивать программу, и компилятор быстрее ее компилирует.

Я молчу.

Совет #10 относится к стилю программирования. Я не считаю позором использование оператора безусловного перехода, хотя и не использую его. А, нет, использую, только в другом виде: Exit;

Вот сверху на форуме ссылочка была. Цитата про достижение высот в программировании
Маленький хакер выучил C, Все мог ответить - только спроси. Но он судьбою своей не доволен, Мало компьютеров в местном дурдоме.

pasha_golub © (02.03.04 14:40) [51] Рано остановился :))

#11 - вот так точно не надо. Константы - использовать!!! Нет под рукой Практики программирования, а там как раз хаароший примерчик, насчет прямого вбивания чисел :))

#12,13 - ОК. Только аккуратно, а то вынесут вызов Time из цикла, и удивляются

#14 Чушь. "на первое место всегда записывай то условие, которое вероятнее всего окажется ложным" Интересно, первое место - это какое? :)) ДАже в Delphi есть краткое вычисление условий. И специальная пометка - порядок не определен. "Чаще всего структуру выбора if лучше разделить на несколько блоков" Если быстрое вычисление условий выключено - да. Но обычно никто его не выключает!

#15,16 - абсолютно не факт. Как правило, выигрыш минимален, да и оптимизатор включится. От языка и компилятора зависит.

#17. Можно только посмеяться. Типа при выдаче на экран jpeg меньше места займет, чем bmp?! Пикселы - они и в... пикселы

#18 - угу, прално. Особенно про бешеные градусники :)

#19 Если ты не уверен в знании своего родного языка (а сейчас есть такая фича, что многие знают английский гораздо лучше, чем русский)... :)) Хотел бы я видеть этого русского, который на инглише грамотнее пишет :)
А проверять - всегда надо, я сам проверяю, по орфографическому словарю

Начиная с 11 лет, языки изучал в такой последовательности...
GWBasic -- Delphi -- TurboPascal -- Assembler -- C++

Кстати, долгое писание на чистом асме заметно изменило мой стиль программирования на дельфях. :)

Год не менее и то если сидеть на программинге и ни чего не делать кроме написания кода.

А зачем ты с Delphi на ТР перешел?

До сих пор учусь. Если когда-нибудь остановлюсь, то только по причине смены деятельности.

> Alexander666 © (02.03.04 12:38) [30]
> но вот с девочками увы - интереса к ним пока никакого нет,
> хотя общаюсь с ними наравне,
> Штаты здесь сказались :-).

Не ходите, дети,
В Африку гулять
А Африке большие,
Злые крокодилы...
:)
Без обиды :)

← →
E1 (2004-03-02 16:56) [60]

>> pasha_golub © (02.03.04 14:40) [51]
по поводу совета №1 - дык можна "програм" убрать =))
и вапче это имелось ввиду типа что кучи фишек не
сильно нужны и от много-го что задумал
твой гениальный ум в программе можно отказаться =)

но все равно поддерживаю =))

2 pasha_golub © (02.03.04 14:40) [51]

> Совет #1
...
Угу, а как же. Контрпример:

program Hello;
begin
writeln("Hello");
end.

А ты загляни в исходник процедуры WriteLn, и подумай: а тебе это нужно?

dr Tr0jan © (04.03.04 12:55) [61]
Сказано: "Уменьшить хоть на один оператор".

Перепишити эту программку, пожалуйста, с сохранением функциональности, но чтобы там было не больше 4 операторов.

program убирать нельзя. Можно было только в ТП,и то зря.

А здесь всего один оператор, одна директива и две операторные скобки

Anatoly Podgoretsky © (04.03.04 13:34) [63]
Это точно. Я об этом уже подумал, но решил промолчать , дабы не падать лицом в грязь. Спасибо, Анатолий. :-)))

Компетентность Найти похожие ветки