НЕТ, ну БЛИН ! Я в ШОКЕ

← →
Malder (2003-03-10 13:56) [0]

Извините за эмоциональность. Но как это можно было сделать ?!?!

Я про то, КАК ЭТО МОЖНО ВПИХНУТЬ в РАЗМЕР 64 KB ???? Я НИ РАЗУ НЕ ДОСМОТРЕЛ ДАЖЕ ДО КОНЦА ! Да один printscreen в jpg будет занимать килобайт 40. А как же текстуры, можели там ?! А музыка ?!?!?! Одна музыка должна занимать фиг знает сколько, даже в MIDI

Нет... ну это просто нечно какое-то. Те, кто это сделали - им не первое место в пати 2000 должны дать. А премию нобелевскую.

← →
Malder (2003-03-10 13:59) [1]

Извините ! Забыл ссылку http://eku.ru/prog/fr08.zip

=))))

← →
Sergo (2003-03-10 13:59) [2]

Ты про что? Я тоже бы хотел посмотреть.

← →
Smok_er (2003-03-10 14:00) [3]

Это про кого, уважаемый?

← →
Sergo (2003-03-10 14:10) [4]

Да...Рульно

← →
vuk (2003-03-10 14:26) [5]

По поводу текстур. Обычно в таких случаях используются т.н. "процедурные текстуры". То есть вместо самой текстуры в программе присутствует код, который эту текстуру генерирует.

По поводу музыки. Часто делается что-то типа виртуального синтезатора и вся музыка хранится в виде MIDI команд, что делает её очень компактной(далеко не "фиг знает сколько").

← →
Malder (2003-03-10 14:44) [6]

vuk, да, да. Я это все понимаю. Что там, где возможно, все генерируется мат. формулами... но не все же !!! Тебя разве не поразило ?!

← →
MsGuns (2003-03-10 14:48) [7]

А у меня дает dxError!
Моргушечка у меня старенькая, ветхонькая (ATI 4Mb), может поэтому ? Да Direct 8-й чегой-то не встал,- гамики не гамяться (типа Д.Бонда)
Не пощастило ;(((

← →
vuk (2003-03-10 14:50) [8]

>Тебя разве не поразило
Нет. На самом деле, это отдельный вид программ и некоторые люди на этом специализируются. При должной практике все достижимо. :o)

← →
Sergey Masloff (2003-03-10 15:00) [9]

Кроме того, можно еще посмотреть сколько эта хрень поднимает за собой в память кодаиз ДиректХ библиотек. Это к размеру приложения в 64к...

← →
Malder (2003-03-10 15:03) [10]

Sergey Masloff, она использует DirectX. Ежу понятно, что под чистый ДОС такого никто никогда не сделает ни за что

← →
DiamondShark (2003-03-10 15:25) [11]

Таск манагер показывает Мем Юсадж 28 Мб.
вот тебе и 64 кила...

← →
Palladin (2003-03-10 16:45) [12]

:))
она внутри больше чем снаружи :))

← →
NetBreaker666 (2003-03-10 17:33) [13]

Fuck, это миди запакованое халфменом. Весит килов пять - не более. При просмторе видяхи можете заметить, что текстуры почти одинаковые, в глаза бъет симметричность и повторяемость контуров. Все текстуры - фракталы с бампами (по-этому прога так долго грузится).

Прога использует DirectX по полной. Модели по 10000 полигонов - просто извращенные графики функций с verext-шэйдингом... Нет, я не отрицаю, что это профы, но ничего неисполнимого нет. думаю любой, более-менее знающий асм, математику и алгоритмы сжатия сможет написать что-нибудь подобное.

← →
Карлсон (2003-03-10 19:40) [14]

н..да....
с первого взгляда поражает.
но кто-нибудь мне скажет, что это за ьелесые надписи на различных обьектах?

← →
Lancelot (2003-03-11 01:48) [15]

Красиво.
Яркий представитель культа DEMO :)

← →
Kair (2003-03-11 05:23) [16]

Дааа.
Слов нет.
Здорово.
Достаточно долго идет.
Даже надоело ждать пока закончится.

← →
pasha676 (2003-03-11 08:57) [17]

Супер однозначно. Моя в восторге. Критерий качество/место на диске просто превосходен.

← →
JibSkeart (2003-03-11 09:25) [18]

DEmoDesign ! Forever !

← →
ZeroDivide (2003-03-11 09:35) [19]

Согласен, рулез. Правда к размерам можно еще добавить d3d8.dll (1200128)и DSOUND.dll (349696), для чесности :)
И еще, кат из заголовка, из заголовка:
................
MZfarbrauschPE
farbrausch 2001
torus" exe рpacker
................

← →
Ketmar (2003-03-11 10:20) [20]

абсолютно тупая демка. когда до народа дойдёт, что давно уже не "кул" запихивать в демо тыщи полигонов и тупо крутить их акселератором? времена "бубликов" закончились. хорошая демо -- демо с СЮЖЕТОМ. а таких почти нету. посмотрите лучше Hellizer. намного более стильная штука.

Satanas Nobiscum! 11-Mar-XXXVIII A.S.

← →
REA (2003-03-11 10:58) [21]

Когда компьютеры были большие, а памяти мало, то в Спектрум и Атари засовывали демки, которые сейчас уже никто не сделает наверно, потому что не надо никому. Там и код генерировался и распаковывался и вызывался интерпрететор Бейсика из маш. кодов и код работал прямо с байтов видеопамяти (с экрана) и много чего еще...

← →
sancho (2003-03-11 13:46) [22]

> Ketmar © (11.03.03 10:20)

> Hellizer.

Ссылочку, плиз

А демка... 10 мунут!

← →
sancho (2003-03-11 13:46) [23]

> Ketmar © (11.03.03 10:20)

> Hellizer.

Ссылочку, плиз

А демка... 10 мунут!

И каждый раз по-разному заканчивается!

← →
sancho (2003-03-11 13:53) [24]

Вот
http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1047048587&n=3

← →
Satirus (2003-03-11 16:05) [25]

2Ketmar © (11.03.03 10:20)
согласен - обычное невзрачное гамнецо, которого можно наклепать килаграммами.

← →
Asteroid (2003-03-11 16:18) [26]

> vuk © (10.03.03 14:26)
> Часто делается что-то типа виртуального синтезатора и вся музыка хранится в виде MIDI команд
Там на миди, а собственный синтезатор (в некоторых из fr демок можно найти параметры создания звука). Но суть одна.

А вообще мне еще нравятся fr-11, fr-13, fr-19 и fr-28. Молодцы ребята, постарались.

> Ketmar © (11.03.03 10:20)
Они не запихнули тысячи полигонов - они их создали в реальном времени вместе с текстурами и звуком. Слабо повторить такое?
А возможна ли вообще демка без сюжета?

> REA © (11.03.03 10:58)
> и код работал прямо с байтов видеопамяти (с экрана)
Посмотрите исходник fr-10 (валяется на фарбрауше) - они читают из видеопамяти - и ругают себя за это :)

← →
pasha676 (2003-03-11 16:21) [27]

2Ketmar

> абсолютно тупая демка. когда до народа дойдёт, что давно
> уже не "кул" запихивать в демо тыщи полигонов и тупо крутить
> их акселератором? времена "бубликов" закончились. хорошая
> демо -- демо с СЮЖЕТОМ. а таких почти нету. посмотрите лучше
> Hellizer. намного более стильная штука.

Вообще то тут восхищаються не сюжетом, а размером. Exe весит 64 кб. Лично мне кажеться что для подобного уровня это просто супер.
Сколько весит в граммах твой хеллизер?

← →
NetBreaker666 (2003-03-11 16:25) [28]

Блин, никто не спорит, что farbrausch - клевые перцы. Вот если бы они Винды писали... прикинь XP - не глючат, не тормозят, и занимают пару мегов...

← →
Danilka (2003-03-11 16:44) [29]

NetBreaker666 © (11.03.03 16:25)
есть уже :))
http://www.menuetos.org/

32-х разрядная многозадачная ОС с GUI, сетью. Писана на асме.
Вся система, вместе с приложениями, компилятором помещается на одну дискетку...

на сайте лежит вместе с исходниками...

← →
NetBreaker666 (2003-03-11 17:14) [30]

Да не, это все же не винды... я бы даже сам такую написал (если бы заплатили). А вот винды NT"шные на дискетку зафигачить, что б там COM+ был, ActiveX, IIS тыры-пыры, х*е-мое...

← →
Ketmar (2003-03-11 17:38) [31]

>sancho © (11.03.03 13:46)
хоть полора часа. идиотизма в ней от этого не меньше. как они туда Паскаля заманили -- мне вообще не понятно. Паскаль, вроде бы, не отличался отсутствием вкуса...

>Asteroid © (11.03.03 16:18)
знаешь -- не слабо. а неинтересно. давно уже перестал оценивать демо ТОЛЬКО по размерам. демо -- это креатив в полном смысле, а не только кодинг.
а демо без сюжета -- это 99,9% нонешних демо.

>pasha676 (11.03.03 16:21)
а кому на.уй нужен ПРОСТО РАЗМЕР? господа, это ДЕМО, а не показ ширины распальцовки кодеров. разницу чувствуем?

Satanas Nobiscum! 11-Mar-XXXVIII A.S.

← →
Malder (2003-03-11 18:33) [32]

" абсолютно тупая демка. когда до народа дойдёт, что давно уже не "кул" запихивать в демо тыщи полигонов и тупо крутить их акселератором? времена "бубликов" закончились. хорошая демо -- демо с СЮЖЕТОМ"

А кто это тебе сказал, что хорошая дема - это дема с сюжетом ? Наверное, ребята из фарб-рауш лучше тебя разбираются в демосцене, ты как считаешь ? И не думаю, что они станут писать то, что самим не нравится. И, наверное, если это демо ПОБЕДИТЕЛЬ 2001 года, это наверное тоже о чем-нибудь говорит ? Те, кто определяет места не лохи в этом деле ? Или лохи ?

Я понимаю, что у тебя на все своя точка зрения, ты не идешь за общественным мнением, ты сам себе критик. Ну так и прибавляй ИМХО к своим словам. А не выражайся так категорично.

" хоть полора часа. идиотизма в ней от этого не меньше"

Что ты называешь идиотизмом ? Я вот могу тебя назвать идиотом, без аргументирования это ничего не значит. Правильно ?

"знаешь -- не слабо. а неинтересно.

Ты хочешь сказать, что можешь это повторить ?
Давай спор. Готов поставить до $1000

" демо -- это креатив в полном смысле, а не только кодинг."

Опять же, кто тебе это сказал ? Кодинг - одна из важнейших частей демо. И это не мое имхо. Так считают и судьи, которые присудили этому ролику первое место. Мое мнение с ними совпадает.

" а кому на.уй нужен ПРОСТО РАЗМЕР? господа, это ДЕМО, а не показ ширины распальцовки кодеров. разницу чувствуем?"

Ага, разницу чувствуем. Демо - это показ ширины распальцовки сценаристов ?

← →
Ketmar (2003-03-11 18:44) [33]

>Malder © (11.03.03 18:33)
>А кто это тебе сказал, что хорошая дема - это дема с сюжетом ?
некоторые xUSSR-сценеры. в том числе и я. и не только xUSSR-сценеры.

>Наверное, ребята из фарб-рауш лучше тебя разбираются в демосцене, ты как считаешь ?
я так не считаю. с чего бы?

>Те, кто определяет места не лохи в этом деле ?
сударь, почитайте отчёты о демо-пати. или съездите. тогда поймёте, что места раздают как раз "не те" персоны.

>Ну так и прибавляй ИМХО к своим словам. А не выражайся так категорично
мои слова -- как хочу, так и пишу.

>Что ты называешь идиотизмом ? Я вот могу тебя назвать идиотом, без аргументирования это ничего не значит. Правильно ?
ой, да называй. мне-то что?

>Ты хочешь сказать, что можешь это повторить ? Давай спор. Готов поставить до $1000
хоть сто тысяч. мне это НЕ ИНТЕРЕСНО. как не было интересно и раньше. поэтому ни одной завершённой демы у меня нет. и не будет. а повторить -- да. могу. потому что ничего суперсложного там нет.

>Так считают и судьи, которые присудили этому ролику первое место
всё. вот тут я окончательно понял, что на пати ты не бывал, и откуда берутся места -- не знаешь. дальше спор продолжать смысла не вижу. "два миллиона леммингов не могут ошибаться" (ц)

Satanas Nobiscum! 11-Mar-XXXVIII A.S.

← →
sancho (2003-03-11 19:11) [34]

> >А кто это тебе сказал, что хорошая дема - это дема с сюжетом
> ?

Согласен.

Демка это графика, звук, стиль.

Сюжет нужен-смотрите фильмы!

← →
Ketmar (2003-03-11 19:44) [35]

>sancho © (11.03.03 19:11)
демо -- это видеоклип. бессюжетный видеоклип -- говно. спроси у любого умного режиссёра.

Satanas Nobiscum! 11-Mar-XXXVIII A.S.

← →
Mihey (2003-03-11 20:02) [36]

2 MsGuns:
У меня тоже ATI и та же ошибка.

← →
NetBreaker666 (2003-03-11 20:06) [37]

Для нее DX 8-й нужен. И 8 (или 16) мегов видеопамяти.

← →
Asteroid (2003-03-11 21:09) [38]

> Ketmar © (11.03.03 17:38)
1) Конечно, демо - это не только размер, а еще и звук, графика и т.д. Только ценность демки обратно пропорциональна n-ой степени ее размера. А сюжет - лишт составная часть всей оценки - и не факт, что самая главная. Оценивать можно и по композиции, и по сочетанию сцен друг с другом, и по качеству текстур, и по музыке...огромное число критериев.

2) Анонсы к видеофильмам можно назвать демками. А сюжета в них нет - оценить можно лишь спец. эффекты. Что и имеет место быть.

3) Креатив бывает в кодинге - надо иметь богатое воображение, чтобы насоздавать столько типов процедурных текстур и объектов. Плюс, если ты смотрел fr-10, - нигде больше не видел "карандашные" объекты.

3а) Они и так пишут музыку к каждой из своих демок - чем не креатив? Да еще и подгоняют под музыку весь фильм.

3б) В демках не повторяются сцены - в каждой свой набор. А некоторые сцены достаточно сложные...без воображения ничего не получится.

4) А почему у тебя никогда не будет законченной демки, если ничего суперсложного там нет? Не можешь написать "сюжет"?

5) Видел 3D-клип Guano Apes - Open your eyes. Сделано хорошо, даже с некоторым сюжетом (временами соответствие сцен словам), около трех минут...9 мб. Размер решил все: нет ничего сложного понарисовать текстур, понасоздавать объектов, слить их в один большой файл, а потом их загрузить и соединить в последовательность сцен. Заставить комп рисовать текстуры, создавать объекты, строить из них сцены, восстанавливать музыку из MIDI-подобного формата - это уже высший пилотаж. За что и поставили фарбраушу высший балл. Имхо, заслуженно.

← →
Malder (2003-03-11 22:06) [39]

to Ketmar
"некоторые xUSSR-сценеры. в том числе и я. и не только xUSSR-сценеры."

Некоторые ? Ну так и говори, что НЕКОТОРЫЕ считают. Просто из твоих слов кажется, что ты блин гуру, занимаешься этим с малолетства, всю жизнь крутился в этой тусовке и решил тут всем объяснить, что такое демо

"я так не считаю. с чего бы?"

Хотя бы с того, что они намного больше времени посвящают этому, в этом я уверен. И общаеются с людьми, которые заварены в этой тусовке

" сударь, почитайте отчёты о демо-пати. или съездите. тогда поймёте, что места раздают как раз "не те" персоны."

Ну съездить - это слишком круто. Я не фанат. Если куда-нибудь на московские пати (если они вообще проходят) - это не тот уровень. Если на международные - то это куча денег, которое я тратить не хочу

"мои слова -- как хочу, так и пишу."

тут спорить не буду =) Вы можете и называть кого угодно и как угодно, но все таки нужно иметь уважение ?

" ой, да называй. мне-то что"

Я не то имел в виду, что ты понял. Перечитай мою фразу и свою фразу, на которую я ответил

"хоть сто тысяч. мне это НЕ ИНТЕРЕСНО"

Тебе неинтересно заработать $100,000 ? Нда... если ты не можешь это даже повторить - так и скажи.

" потому что ничего суперсложного там нет"

суперсложного для кого ?

"всё. вот тут я окончательно понял, что на пати ты не бывал, и откуда берутся места -- не знаешь. дальше спор продолжать смысла не вижу. "два миллиона леммингов не могут ошибаться" (ц)"

На пати я действительно не бывал. А ты бывал ? И на каких ? В темных московских подвалах на окраинах города ?

А вот обзоры читал, еще давно, когда увлекался этим. И обзоры групп там номинировавшихся читал. И знаешь, что странно. Группы, которые занимают высшие места обычно ничего плохого про организацию не пишут... а вот... почти цитата "наш демо оказалось единственным, который вызвал улыбку у зрителей, хоть какую-то реакцию. Все остальные ролики люди смотрели без всякого энтузиазма, вяло попивая пиво... а в результате наш демо занял 10-е место !". Выводы ?

Собственно говоря, тоже самое, что и в более общедоступных и популярных соревнованиях. Вот у меня сосед Ваня... так его послушать он лучше всех судей разбирается в фигурном катании и знает какие оценки надо ставить... и всегда поносит судей, когда наши проигрывают. Хотя разбирается он в фигурном катании, как я... в приготовлении южно-африканского барашка

← →
Malder (2003-03-11 22:10) [40]

to Mihey, MsGuns:
Ребята там написал, что тестировали только на nVidia чипсетах... так что может на ATI вообще не идет... или на крутых ATI или с дровами там какими-нибудь... сам не знаю

Посмотрите на nVidia - красиво

← →
vuk (2003-03-11 22:19) [41]

to Asteroid:
>Там на миди, а собственный синтезатор.
Вещи друг другу ни коим образом не противоречащие. Синтезатор с нормальным MIDI позволяет нормально(в секвенсоре) музыку писать.

← →
Asteroid (2003-03-11 23:35) [42]

> vuk © (11.03.03 22:19)
Их синтезатор не использует MIDI - у миди нет таких инструментов и эффектов. Имхо они создают WAV из сэмплов и эффектов, сглаживают - и проигрывают что получилось. Кстати, возможно, сэмплы тоже процедурные.

← →
Malder (2003-03-12 00:07) [43]

← →
neodiX (2003-03-12 00:40) [44]

Просто нет коментариев!!!
Красиво и в 63.5 Кб. Круто, только я думаю в наше время, с такими хардами, разница размера в пару сотен килобайтов, уже так актуальна.

← →
vuk (2003-03-12 01:25) [45]

to Asteroid:
>Их синтезатор не использует MIDI
Вот как раз про их синтезатор достоверно известно, что они делали VST синтезатор, а музыку писали в Logic Audio. Читайте здесь: http://www.theproduct.de/midi.html

>у миди нет таких инструментов и эффектов.
Эффекты и инструменты - принадлежность не MIDI, а синтезатора. У меня в звуковой карте, например, больше 1000 инструментов, 6 процессоров эффектов, а самих эффектов около 80 штук, каждый с кучей параметров и все по MIDI управляется. Так что не надо...

>Кстати, возможно, сэмплы тоже процедурные.
По звуку могу предположить, что часть семплов сгенерирована программно. Насчет некоторых не уверен...

← →
Asteroid (2003-03-12 01:52) [46]

> vuk © (12.03.03 01:25)
Спасибо, не знал. Также не знал (хотя догадывался), что upx - лучший упаковщик после модифицированного upx :)

← →
Ketmar (2003-03-12 10:04) [47]

>Malder © (11.03.03 22:06)
>Некоторые ? Ну так и говори, что НЕКОТОРЫЕ считают.
кажется, я это и сказал. нес па?

>Просто из твоих слов кажется, что ты блин гуру, занимаешься этим с малолетства, всю жизнь крутился в этой тусовке
почти верно. да, занимаюсь с малолетства. еще со Спектрума, который у меня появился, когда я классе в пятом учился. нет, "гуру" себя не считаю, но достаточно компетентным для того, чтобы судить о сцене, имхо, вполне являюсь. нет, ВСЮ жизнь не крутился, потому как ВСЮ жизнь я ещё не прожил. ну и в последнее время отошёл немного.

>и решил тут всем объяснить, что такое демо
да, была такая мысль. "ученье -- свет" (ц)

>Хотя бы с того, что они намного больше времени посвящают этому, в этом я уверен. И общаеются с людьми, которые заварены в этой тусовке
телепатические домыслы не комментирую.

>Ну съездить - это слишком круто. Я не фанат.
тогда чего спорить? что, сложно предположить, что если Кэтмар не орёт на всех углах "сцена -- рулит!", то он, тем не менее, является давним и горячим поклонником этой самой сцены? я тоже не фанат (ибо фанатизм -- это глупо). я просто околосценическая личность, которая предпочитала не "светиться". демы же я не вупускал именно потому, что кроме кода мне было НЕЧЕГО показывать. ну не дизайнер я (надеюсь, не надо объяснять, что для того, чтобы оценить дизайн нужны несколько другие качества, нежели для того, чтобы создать оный?). а очередной кретинский бублик делать мне не хотелось. и не хочется.

>Если куда-нибудь на московские пати (если они вообще проходят) - это не тот уровень.
сказал крутой профи. чем же он "не тот"? не просветишь меня, неуча?

>тут спорить не буду =) Вы можете и называть кого угодно и как угодно, но все таки нужно иметь уважение ?
"нужно"? уважение (если я правильно понял, о каком уважении идёт речь) надо заслужить. априори оно не присутствует.

>Я не то имел в виду, что ты понял. Перечитай мою фразу и свою фразу, на которую я ответил
я как раз и ответил на твою фразу.

>Тебе неинтересно заработать $100,000 ? Нда... если ты не можешь это даже повторить - так и скажи.
что, не умещается в сознании, что помимо денег (которые для меня вообще не являются ценностью) в жизни есть ещё и другие цели/интересы/стремления? плохо. советую попробовать меньше думать о деньгах. найти себе какое-нибудь хобби, в конце-концов. может, тогда поймёшь, как можно не хотеть заработать сто тысяч енотов ("о кощунство! он не хочет зарабатывать!" (ц) любой американизированный semi-homo).

>суперсложного для кого ?
суперсложного для меня.

>На пати я действительно не бывал. А ты бывал ? И на каких ? В темных московских подвалах на окраинах города ?
да. в тех подвалах пили коктейль Молотова и обсуждали как убить царя.

нижеследующий абзац твоего поста (про обзоры и мнения) комментировать не буду -- лень. и про соседей тоже не буду. возможно (хотя и не факт), что и отвечать больше не буду. разве только если работать будет не очень охота.

Satanas Nobiscum! 12-Mar-XXXVIII A.S.

← →
JibSkeart (2003-03-12 10:33) [48]

Да помню еще в ФИДО мы на такие темы спорили ....

← →
Malder (2003-03-12 18:21) [49]

Ketmar, а вот как раз про обзоры мог бы и прокомментировать

И вообще, спор, конечно, продолжать не стоит.
Ketmar, ты очень самоуверенный человек. С чем тебя и поздравляю

← →
Ketmar (2003-03-12 18:43) [50]

>Malder © (12.03.03 18:21)
>а вот как раз про обзоры мог бы и прокомментировать
а вот мне показалось, что как раз "про обзоры" комментировать смысла нет, ибо и так всё понятно. даю хинт: "наши пальчики писали, нам их в ж.пу запихали %-("

>ты очень самоуверенный человек. С чем тебя и поздравляю
если выкинуть слово "человек", то я согласен. излишней мнительностью не страдаю. и даже не наслаждаюсь.

Satanas Nobiscum! 12-Mar-XXXVIII A.S.

← →
Asteroid (2003-03-13 00:50) [51]

> Ketmar © (12.03.03 18:43)
> если выкинуть слово "человек"
Оччень интересная мысль, прямо-таки основа новой ветки и повод для снесения ее модератором: а кто такой ketmar, если он не человек, но самоуверенный?

← →
Lancelot (2003-03-13 01:01) [52]

Пацаны, какие проблемы? Вот Кетмар считает, что демо - говно, ну и флаг ему в руки. Лично мне вещь очень понравилось, а то, что какому-то умнику мои драные носки глаз режут, так и в гробу я его мнение видел. Мы же дему смотрим для своего удовольствия, а не для кетмарова, правда?
А маргиналов-оригиналов и так развелось, как собак нерезаных. У них всегда на все своя неповторимая кочка зрения, как правило, отрицательная.

← →
Lancelot (2003-03-13 01:09) [53]

Поэтому с Кетмаром лучше не спорить. Все равно что ссать против ветра.
Ну вот бывают такие люди, что сделаешь.

← →
Malder (2003-03-14 19:07) [54]

Lancelot © (13.03.03 01:01)

тоже самое хотел сказать ! Все правильно, только, наверное, немного резко =)

Вообще, я к Ketmar"у никаких претензий не имею, просто, действительно, не надо все вот так обсирать потому что большинству нравится

← →
Lancelot (2003-03-15 00:17) [55]

Опа. Я думал, ветку срезали, из-за моих художеств...

← →
ruben (2003-03-15 02:28) [56]

По моему вы отошли от темы, а ответь на вопрос ниже

Начнем с графики. Будем рассматривать наиболее современный вариант демо-сцены, когда все графика выполнена в полном 3D. Образец 64 кб Intro, выполненного в полном 3D, вы можете найти на нашем компакте (fr-08). Как все эти анимированные трехмерные модели с высококачественными текстурами могли поместиться в маленький 64 кб файл? А ведь там еще и музыка!
Да очень просто. Трехмерные объекты представлены не в стандартном виде, а в виде указаний своеобразному интерпретатору, что и как делать. Аналогичные методы использует векторная графика. Внимательно присмотритесь к начальному замку. Если присмотреться действительно внимательно, можно заметить, что весь замок состоит из простых геометрических объектов: кубов, параллелепипедов, сфер, цилиндров, конусов и т.д. Естественно, они немного деформированы (или хитро скомбинированы — обратите внимание на рога).
Что будет, если этот замок сохранить в обычном формате? Ну, например, 3ds? Будет “файлик” размером 500-700 кб, то есть во много раз больше самой демки, в которой, кроме этого замка, еще куча вещей. А теперь
Все это создано при помощи
одного-единственного синуса.

давайте напишем небольшую подпрограммку, которая из текстовых указаний воспроизводила бы соответствующие объекты. Например, сочетание “sph” обозначает сферу, а “cub” — куб. Ведь замок мы описываем простейшими элементами, а также — указываем их координаты. Допустим, надо немного сжать сферу, которая будет служить базой для рогов. Значит, создаем алиасную команду сжатия “scl” и задаем ее параметры — ось и степень сжатия в процентах.
взято из игромании, коротко и понятно

← →
ruben (2003-03-15 02:30) [57]

В результате у нас получается крохотный файлик, в котором кодовыми маркерами и действиями представлен весь замок. То есть не сам замок, а что надо сделать, чтобы замок воссоздать. Итог: файл-описание замка занимает примерно 1 кб, а участок кода, который отвечает за его распаковку и воспроизведение, — примерно 0,7 кб. В целом, наш замок занимает 1,7 кб. Сравните это с первоначальными 500 кб. Вот что значит векторная форма представления!
А как быть с анимацией? Ведь если просто описывать изменение координат объектов, получится приличный массив данных. “Ноу проблемос”, как говорят ирокезы! Здесь есть два подхода.
Во-первых, есть такой математический метод — “исчисление конечный разностей”. Его суть состоит в том, чтобы из множества элементов вычислить закономерность их следования и рассчитать формулу, по которой легко вычисляются эти и им подобные элементы. Нет нужды говорить, что искомая формула “весит” во много раз меньше, чем исходный массив элементов. А программа “на лету” восстанавливает изменения координат объектов по формуле. Второй подход состоит в том, чтобы элементарно интерполировать кадры анимации. Он дает меньшую степень компрессии, но и менее трудоемок.
Ну и, наконец, как быть с текстурами? Ведь все применявшиеся в этой деме текстуры в совокупности весят далеко за мегабайт! Дело в том, что все эти текстуры — процедурные. То есть они нигде специально не хранятся, а опять же “на лету” восстанавливаются из векторных файлов команд. В результате довольно большая текстура описывается очень маленьким файлом-скриптом.
Поясню на простейшем примере. Как нарисовать простейшую линию? Во-первых, можно взять ее битовый образ (любое стандартное представление графических файлов — bmp, gif, jpg и т.д.) и переложить его на экран. Так делают игроделы. А можно взять и записать во внешнем файле всего одну команду, которая задает прорисовку такой-то линии таким-то цветом из такой-то точки в такую-то точку. Естественно, команда будет занимать намного меньше битового образа!
С графикой разобрались — переходим к звуку. Общий принцип здесь примерно такой же. Поток данных (в данном случае — звуковых) разделяется на повторяющиеся
Обратите внимание: на этой
композиции всего
один-единственный объект,
но - многократно размноженный.

или образующие составляющие, а полученная последовательность команд и описаний являет собой законченный музыкальный блок, который затем проигрывается специальным плагином или подпрограммой. Так поступают, например, трекеры.
Примерно по такому же принципу построены midi файлы. Разница только в том, что команды в midi подменяются сэмплами (маленькими участками музыки), которые записаны в синтезаторе звуковой карты, а трекерные мелодии содержат сэмплы в самих себе. Вроде бы, так немного увеличивается размер файлов, но зато качество по сравнению с midi возрастает во много раз.
Когда приходит время объединить все это в одну цельную демку, в дело вступают кодеры. Их основная задача — написание подпрограмм-обработчиков всего того, что наваяли художники, моделлеры и трекеры, а также — компактное пакование получившейся программы. Да, именно пакование. Несмотря на то, что получившаяся демо-сцена уже и без того сверхминиатюрна, она может все еще не вписываться в тесные рамки компо-ограничений. О том, чтобы запаковать демку каким-нибудь WinZipом, и речи быть не может.

вот и конец

Игромания

← →
ruben (2003-03-15 02:43) [58]

А кетмару посоветую уткнуться, балаболить умеют все, когда ты сделаешь хоть что-то похожее, вот тогда и будешь пальцы гнуть

НЕТ, ну БЛИН ! Я в ШОКЕ Найти похожие ветки