НЕТ, ну БЛИН ! Я в ШОКЕ

← →
Malder (2003-03-11 22:10) [40]

to Mihey, MsGuns:
Ребята там написал, что тестировали только на nVidia чипсетах... так что может на ATI вообще не идет... или на крутых ATI или с дровами там какими-нибудь... сам не знаю

Посмотрите на nVidia - красиво

← →
vuk (2003-03-11 22:19) [41]

to Asteroid:
>Там на миди, а собственный синтезатор.
Вещи друг другу ни коим образом не противоречащие. Синтезатор с нормальным MIDI позволяет нормально(в секвенсоре) музыку писать.

← →
Asteroid (2003-03-11 23:35) [42]

> vuk © (11.03.03 22:19)
Их синтезатор не использует MIDI - у миди нет таких инструментов и эффектов. Имхо они создают WAV из сэмплов и эффектов, сглаживают - и проигрывают что получилось. Кстати, возможно, сэмплы тоже процедурные.

← →
Malder (2003-03-12 00:07) [43]

Полностью поддерживаю и согласен с Asteroid © (11.03.03 21:09)

← →
neodiX (2003-03-12 00:40) [44]

Просто нет коментариев!!!
Красиво и в 63.5 Кб. Круто, только я думаю в наше время, с такими хардами, разница размера в пару сотен килобайтов, уже так актуальна.

← →
vuk (2003-03-12 01:25) [45]

to Asteroid:
>Их синтезатор не использует MIDI
Вот как раз про их синтезатор достоверно известно, что они делали VST синтезатор, а музыку писали в Logic Audio. Читайте здесь: http://www.theproduct.de/midi.html

>у миди нет таких инструментов и эффектов.
Эффекты и инструменты - принадлежность не MIDI, а синтезатора. У меня в звуковой карте, например, больше 1000 инструментов, 6 процессоров эффектов, а самих эффектов около 80 штук, каждый с кучей параметров и все по MIDI управляется. Так что не надо...

>Кстати, возможно, сэмплы тоже процедурные.
По звуку могу предположить, что часть семплов сгенерирована программно. Насчет некоторых не уверен...

← →
Asteroid (2003-03-12 01:52) [46]

> vuk © (12.03.03 01:25)
Спасибо, не знал. Также не знал (хотя догадывался), что upx - лучший упаковщик после модифицированного upx :)

← →
Ketmar (2003-03-12 10:04) [47]

>Malder © (11.03.03 22:06)
>Некоторые ? Ну так и говори, что НЕКОТОРЫЕ считают.
кажется, я это и сказал. нес па?

>Просто из твоих слов кажется, что ты блин гуру, занимаешься этим с малолетства, всю жизнь крутился в этой тусовке
почти верно. да, занимаюсь с малолетства. еще со Спектрума, который у меня появился, когда я классе в пятом учился. нет, "гуру" себя не считаю, но достаточно компетентным для того, чтобы судить о сцене, имхо, вполне являюсь. нет, ВСЮ жизнь не крутился, потому как ВСЮ жизнь я ещё не прожил. ну и в последнее время отошёл немного.

>и решил тут всем объяснить, что такое демо
да, была такая мысль. "ученье -- свет" (ц)

>Хотя бы с того, что они намного больше времени посвящают этому, в этом я уверен. И общаеются с людьми, которые заварены в этой тусовке
телепатические домыслы не комментирую.

>Ну съездить - это слишком круто. Я не фанат.
тогда чего спорить? что, сложно предположить, что если Кэтмар не орёт на всех углах "сцена -- рулит!", то он, тем не менее, является давним и горячим поклонником этой самой сцены? я тоже не фанат (ибо фанатизм -- это глупо). я просто околосценическая личность, которая предпочитала не "светиться". демы же я не вупускал именно потому, что кроме кода мне было НЕЧЕГО показывать. ну не дизайнер я (надеюсь, не надо объяснять, что для того, чтобы оценить дизайн нужны несколько другие качества, нежели для того, чтобы создать оный?). а очередной кретинский бублик делать мне не хотелось. и не хочется.

>Если куда-нибудь на московские пати (если они вообще проходят) - это не тот уровень.
сказал крутой профи. чем же он "не тот"? не просветишь меня, неуча?

>тут спорить не буду =) Вы можете и называть кого угодно и как угодно, но все таки нужно иметь уважение ?
"нужно"? уважение (если я правильно понял, о каком уважении идёт речь) надо заслужить. априори оно не присутствует.

>Я не то имел в виду, что ты понял. Перечитай мою фразу и свою фразу, на которую я ответил
я как раз и ответил на твою фразу.

>Тебе неинтересно заработать $100,000 ? Нда... если ты не можешь это даже повторить - так и скажи.
что, не умещается в сознании, что помимо денег (которые для меня вообще не являются ценностью) в жизни есть ещё и другие цели/интересы/стремления? плохо. советую попробовать меньше думать о деньгах. найти себе какое-нибудь хобби, в конце-концов. может, тогда поймёшь, как можно не хотеть заработать сто тысяч енотов ("о кощунство! он не хочет зарабатывать!" (ц) любой американизированный semi-homo).

>суперсложного для кого ?
суперсложного для меня.

>На пати я действительно не бывал. А ты бывал ? И на каких ? В темных московских подвалах на окраинах города ?
да. в тех подвалах пили коктейль Молотова и обсуждали как убить царя.

нижеследующий абзац твоего поста (про обзоры и мнения) комментировать не буду -- лень. и про соседей тоже не буду. возможно (хотя и не факт), что и отвечать больше не буду. разве только если работать будет не очень охота.

Satanas Nobiscum! 12-Mar-XXXVIII A.S.

← →
JibSkeart (2003-03-12 10:33) [48]

Да помню еще в ФИДО мы на такие темы спорили ....

← →
Malder (2003-03-12 18:21) [49]

Ketmar, а вот как раз про обзоры мог бы и прокомментировать

И вообще, спор, конечно, продолжать не стоит.
Ketmar, ты очень самоуверенный человек. С чем тебя и поздравляю

← →
Ketmar (2003-03-12 18:43) [50]

>Malder © (12.03.03 18:21)
>а вот как раз про обзоры мог бы и прокомментировать
а вот мне показалось, что как раз "про обзоры" комментировать смысла нет, ибо и так всё понятно. даю хинт: "наши пальчики писали, нам их в ж.пу запихали %-("

>ты очень самоуверенный человек. С чем тебя и поздравляю
если выкинуть слово "человек", то я согласен. излишней мнительностью не страдаю. и даже не наслаждаюсь.

Satanas Nobiscum! 12-Mar-XXXVIII A.S.

← →
Asteroid (2003-03-13 00:50) [51]

> Ketmar © (12.03.03 18:43)
> если выкинуть слово "человек"
Оччень интересная мысль, прямо-таки основа новой ветки и повод для снесения ее модератором: а кто такой ketmar, если он не человек, но самоуверенный?

← →
Lancelot (2003-03-13 01:01) [52]

Пацаны, какие проблемы? Вот Кетмар считает, что демо - говно, ну и флаг ему в руки. Лично мне вещь очень понравилось, а то, что какому-то умнику мои драные носки глаз режут, так и в гробу я его мнение видел. Мы же дему смотрим для своего удовольствия, а не для кетмарова, правда?
А маргиналов-оригиналов и так развелось, как собак нерезаных. У них всегда на все своя неповторимая кочка зрения, как правило, отрицательная.

← →
Lancelot (2003-03-13 01:09) [53]

Поэтому с Кетмаром лучше не спорить. Все равно что ссать против ветра.
Ну вот бывают такие люди, что сделаешь.

← →
Malder (2003-03-14 19:07) [54]

Lancelot © (13.03.03 01:01)

тоже самое хотел сказать ! Все правильно, только, наверное, немного резко =)

Вообще, я к Ketmar"у никаких претензий не имею, просто, действительно, не надо все вот так обсирать потому что большинству нравится

← →
Lancelot (2003-03-15 00:17) [55]

Опа. Я думал, ветку срезали, из-за моих художеств...

← →
ruben (2003-03-15 02:28) [56]

По моему вы отошли от темы, а ответь на вопрос ниже

Начнем с графики. Будем рассматривать наиболее современный вариант демо-сцены, когда все графика выполнена в полном 3D. Образец 64 кб Intro, выполненного в полном 3D, вы можете найти на нашем компакте (fr-08). Как все эти анимированные трехмерные модели с высококачественными текстурами могли поместиться в маленький 64 кб файл? А ведь там еще и музыка!
Да очень просто. Трехмерные объекты представлены не в стандартном виде, а в виде указаний своеобразному интерпретатору, что и как делать. Аналогичные методы использует векторная графика. Внимательно присмотритесь к начальному замку. Если присмотреться действительно внимательно, можно заметить, что весь замок состоит из простых геометрических объектов: кубов, параллелепипедов, сфер, цилиндров, конусов и т.д. Естественно, они немного деформированы (или хитро скомбинированы — обратите внимание на рога).
Что будет, если этот замок сохранить в обычном формате? Ну, например, 3ds? Будет “файлик” размером 500-700 кб, то есть во много раз больше самой демки, в которой, кроме этого замка, еще куча вещей. А теперь
Все это создано при помощи
одного-единственного синуса.

давайте напишем небольшую подпрограммку, которая из текстовых указаний воспроизводила бы соответствующие объекты. Например, сочетание “sph” обозначает сферу, а “cub” — куб. Ведь замок мы описываем простейшими элементами, а также — указываем их координаты. Допустим, надо немного сжать сферу, которая будет служить базой для рогов. Значит, создаем алиасную команду сжатия “scl” и задаем ее параметры — ось и степень сжатия в процентах.
взято из игромании, коротко и понятно

← →
ruben (2003-03-15 02:30) [57]

В результате у нас получается крохотный файлик, в котором кодовыми маркерами и действиями представлен весь замок. То есть не сам замок, а что надо сделать, чтобы замок воссоздать. Итог: файл-описание замка занимает примерно 1 кб, а участок кода, который отвечает за его распаковку и воспроизведение, — примерно 0,7 кб. В целом, наш замок занимает 1,7 кб. Сравните это с первоначальными 500 кб. Вот что значит векторная форма представления!
А как быть с анимацией? Ведь если просто описывать изменение координат объектов, получится приличный массив данных. “Ноу проблемос”, как говорят ирокезы! Здесь есть два подхода.
Во-первых, есть такой математический метод — “исчисление конечный разностей”. Его суть состоит в том, чтобы из множества элементов вычислить закономерность их следования и рассчитать формулу, по которой легко вычисляются эти и им подобные элементы. Нет нужды говорить, что искомая формула “весит” во много раз меньше, чем исходный массив элементов. А программа “на лету” восстанавливает изменения координат объектов по формуле. Второй подход состоит в том, чтобы элементарно интерполировать кадры анимации. Он дает меньшую степень компрессии, но и менее трудоемок.
Ну и, наконец, как быть с текстурами? Ведь все применявшиеся в этой деме текстуры в совокупности весят далеко за мегабайт! Дело в том, что все эти текстуры — процедурные. То есть они нигде специально не хранятся, а опять же “на лету” восстанавливаются из векторных файлов команд. В результате довольно большая текстура описывается очень маленьким файлом-скриптом.
Поясню на простейшем примере. Как нарисовать простейшую линию? Во-первых, можно взять ее битовый образ (любое стандартное представление графических файлов — bmp, gif, jpg и т.д.) и переложить его на экран. Так делают игроделы. А можно взять и записать во внешнем файле всего одну команду, которая задает прорисовку такой-то линии таким-то цветом из такой-то точки в такую-то точку. Естественно, команда будет занимать намного меньше битового образа!
С графикой разобрались — переходим к звуку. Общий принцип здесь примерно такой же. Поток данных (в данном случае — звуковых) разделяется на повторяющиеся
Обратите внимание: на этой
композиции всего
один-единственный объект,
но - многократно размноженный.

или образующие составляющие, а полученная последовательность команд и описаний являет собой законченный музыкальный блок, который затем проигрывается специальным плагином или подпрограммой. Так поступают, например, трекеры.
Примерно по такому же принципу построены midi файлы. Разница только в том, что команды в midi подменяются сэмплами (маленькими участками музыки), которые записаны в синтезаторе звуковой карты, а трекерные мелодии содержат сэмплы в самих себе. Вроде бы, так немного увеличивается размер файлов, но зато качество по сравнению с midi возрастает во много раз.
Когда приходит время объединить все это в одну цельную демку, в дело вступают кодеры. Их основная задача — написание подпрограмм-обработчиков всего того, что наваяли художники, моделлеры и трекеры, а также — компактное пакование получившейся программы. Да, именно пакование. Несмотря на то, что получившаяся демо-сцена уже и без того сверхминиатюрна, она может все еще не вписываться в тесные рамки компо-ограничений. О том, чтобы запаковать демку каким-нибудь WinZipом, и речи быть не может.

вот и конец

Игромания

← →
ruben (2003-03-15 02:43) [58]

А кетмару посоветую уткнуться, балаболить умеют все, когда ты сделаешь хоть что-то похожее, вот тогда и будешь пальцы гнуть

НЕТ, ну БЛИН ! Я в ШОКЕ Найти похожие ветки