Всем кто получил образование по специальности программист

← →
jack128 (2003-03-13 20:10) [0]

Всем кто получил образование по специальности программист
Насколько знания полученные Вами в институте помогают Вам в работе? Как Вы думаете, если бы не образование намного сложнее Вам было бы работать?

← →
sancho (2003-03-13 20:12) [1]

no offtopic, просто самому важно
А можно научиться работать по книжкам, самостоятельно?

← →
Malder (2003-03-13 20:33) [2]

jack128, а что, где-то учат на программиста ?

sancho, так все и делают

← →
jack128 (2003-03-13 21:10) [3]

>>Malder © (13.03.03 20:33)
>>jack128, а что, где-то учат на программиста ?
ну раз существует >Кафедра системного программирования ВМиК МГУ< (это дал поиск в яндексе) то, наверно, чему то учат ;)

>>sancho © (13.03.03 20:12)
>>no offtopic, просто самому важно
А можно научиться работать по книжкам, самостоятельно?

По крайней мере на этом форуме прилично программистов без соответствующего образования

← →
Dred2k (2003-03-13 21:15) [4]

Институт (наш, во всяком случае) учит (учил меня, вернее) только одному - искать и перерабатывать инфу. Все. Остальное - фигово организовано.
А, да. Еще диплом...
;))

← →
Malder (2003-03-13 23:25) [5]

...У меня брат диплом в деканате покупал...

Лично я бы от высшего образования взял математику. И собственно говоря, все.

Остальную кучу времени потратил бы куда-нибудь пополезнее

← →
Jeer (2003-03-14 00:16) [6]

Это смотря где, чему и как учат..
В наше время учили быть Инженером.

← →
Marser (2003-03-14 00:51) [7]

> Jeer © (14.03.03 00:16)
> Это смотря где, чему и как учат..
> В наше время учили быть Инженером.

Сейчас это называется "Специалист".

> Malder © (13.03.03 23:25)
> ...У меня брат диплом в деканате покупал...

Один чел купил диплом винницкого политеха, т.к. это давало некоторый бонус в конкурсе на ПМЖ в Канаду.Канадцы же, проверив через сеть списки студентов и отказали ему во въезде вообще.

← →
arbiter (2003-03-14 00:53) [8]

> Jeer
И в наше время тоже ещё учат... кое где...
А вот разных негосударственных наплодилось...

← →
Думкин (2003-03-14 05:34) [9]

> arbiter © (14.03.03 00:53)

Согласен. Работал в ВУЗах - насмотрелся. В тех где работал, математиков держат за полуидиотов, а математику и в грош не ставят. Для них вся математика не больше калькулятора. А все остальное? - "наймем математика пусть и парится, - все равно идиоты". Исключения редки. В военном нас ценили только за одно - по России в сухопутке 1-е было.
А учат, вот где учился учили и учат. Но я учился на математика. Но что есть учился? Вот вопрос. В основном современное обучение(ИМХО) - это научение умению обучаться тому что надо и применять это. Это раньше можно было в 16 лет стать спецом и до гроба не учиться. Сейчас не будешь учиться - хана тебе, вернее не хана, но под гребень волны свалишься.
А почему здесь столько не спецов(по диплому) в программировании? Так ведь раньше оно в другом заключалось, и когда потребовалась огромная армия программистов для ПС(в основном) - то таковых фактически у нас не было, и туда пришли просто умные и сообразительные(не всегда удовлетворенные прошлой деятельностью) люди, благо уровень оплаты способствует, - да и интересно это.
А учить сейчас. Но ведь учить должен тот кто знает. А много ли такового наберется готового учить. Многие активно работают, и лишь малая часть может отключится на преподавание. Да и тем более чо значит учить программированию сейчас?
Вот может кто предложить примерный курс обучения этой специальности(какой кстати) за 5 лет?

← →
ruben (2003-03-14 06:06) [10]

Почему нас в институте дое***ют с матетатикой и геометрией(учюсь на программиста), причем в таких количествах, просто край, а программируем мы на Паскале. Я на нем еще в школе программы писал и не нужно мне было столько знаний, если я что-то не знал, то брал книгу и смотрел. А здесь одна теория и философия, практики я для своих знаний в Дельфи нахожу процентов 10, что за фигня?

← →
Думкин (2003-03-14 06:25) [11]

> ruben © (14.03.03 06:06)

Разница между программистом с хорошей математикой и никакой - вначале незаметна, но со временем может лавинообразно нарасти.
Если человек способен заниматься и понимать математику - то программирование для него - два пльца об.. - а наоборот, - ну так это не то, либо человек вс-таки способен понять математику, но выеживается.

← →
Alex Konshin (2003-03-14 07:07) [12]

Мы тут частенько наблюдаем вопросы типа как найти НОД, найти растояние до кривой (на само деле имелась в виду ломаная) или как десятичный логарифм вычислить.

Математика программисту определенно нужна, правда она должна быть более прикладная, чем то, чем нас пичкали на мат-мехе.
Математика, конечно, тренирует алгоритмическое мышление, но нужно и меру знать - мозги-то не резиновые. Я согласен, что учат не тому, чему нужно. Сам учил - знаю :) (ну мой предмет был -"Архитектура ЭВМ", это все-таки ближе к теме).

Вы прекрасно знаете, что в программировании алгоритм прежде всего определяет скорость работы, хороший алгоритмическое решение может отличаться от плохого по скорости на порядки.
А алгоритмы нужно знать, и нужно понимать хорошие и плохие стороны каждого. И тут без теории не обойтись. Многие ли тут знают про книги Кнут"а? Вот их точно должен хотя бы просмотреть каждый программист, это классика.

По идее программист с образованием (именно с образованием, а не дипломом)на самом деле должен становиться аналитиком и постановщиком задач, там образование сразу видно и оно действительно нужно. А кодером может быть и школьник самоучка.

← →
Radionov Alexey (2003-03-14 08:10) [13]

>ruben © (14.03.03 06:06)
>Почему нас в институте дое***ют с матетатикой и геометрией
>(учюсь на программиста), причем в таких количествах, просто
>край, а программируем мы на Паскале.

Чтобы не скатиться к пляскам с бубном вокруг костра на программистком поприще ;).

← →
calm (2003-03-14 08:55) [14]

> Институт (наш, во всяком случае) учит (учил меня, вернее)
> только одному - искать и перерабатывать инфу. Все.

Так и должно быть. Должны учить, к примеру, не использованию компонент VCL, а применениию ООП в самом широком смысле и т.д.
Все узко прикладные знания устареют, а вот умение искать инфу останется навсегда.

← →
Digitman (2003-03-14 08:55) [15]

Полностью солидарен с <Jeer>

Да, именно - Инженер, вот так - с большой буквы "И" !

Наши преподаватели в вузе, который я заканчивал, культивировали в наших раздолбайских головах именно эту мысль, мол, здесь вам не там, здесь из вас готовят Ин-же-не-ров (и никого более !), готовых работать самостоятельно, искать и анализировать/систематизировать информацию, и в результате - самостоятельно принимать и реализовывать технические решения.

А по курсу алгоритмики/программирования (кажется, так назывался предмет, длившийся всего-то один семестр) после кучи законных неудов я еле-еле получил со скрипом натянутый трояк. Ибо ни хрена не понимал во всей этой бешеной гонке с перфокартами, вечной свистопляске с маш.временем, Фортран-абракадабре и прочих "премудростях", в которых и преподы-то толком не ориентировались)

← →
Danilka (2003-03-14 09:07) [16]

Везет, если у вас было такое образование.
В моем славном институте, к примеру, наш декан вел какой-то предмет (уже и не помню какой :))) так вот, мы на нем просто под диктовку переписывали в тетрадь методичку! Он отмечал присутствовавших/отсутсвтовавших и валил по-страшному тех, кто прогулял лекции больше 2-х 3-х раз.
Мне 2 поставил :)) пришлось перездавать.

Лабы, курсовые ему было сдавать - милое дело. Одна курсовая - нужно было программу написать и в тексте курсовика приложить исходники. Курсовик должен был весить определенное кол-во страниц. Лень было столько воды лить, я взял дизасемблировал какой-то файл и приложил в качестве исходников - тапа, на асме писал. А программа работала...

И это декан. А были еще и другие... На моей памяти только 3-4 нормальных преподавателя из всего института были, из которых одна женщина - по математике и физкультурник...

← →
Danilka (2003-03-14 09:17) [17]

да, а по сабжу, институт ничему не научил.

← →
pasha676 (2003-03-14 09:26) [18]

А я считаю что меня не плохо выучили. Причем учили именно на программиста. Начинать учили на ЕС - но учили не механически, а старались все таки закладывать общие принцыпы и как что найти. Не знаю как сейчас, а в конце 80-ых, начале 90-ых в военных училищах на программистов хорошо учили. Считаю что это мне многое дало. Конечно были отдельные весьма специфические предметы (типа истории КПСС, антенно-фидерных устройств и строевой) - но особо сильно на них не зацикливался и все нормально было.

← →
Игорь Шевченко (2003-03-14 09:47) [19]

Digitman © (14.03.03 08:55)

Все в точку, подписываюсь. А мы начали PL/1 изучать, как ниболее продвинутые, а сдавать пришлось на фортране. Мониторная система "Дубна", ностальгия... Помню, просил одногруппника расставить перфокарты в колоде в нужном порядке :-))))

← →
Юрий Зотов (2003-03-14 10:33) [20]

Когда учился - считал, что учат не тому и не так.

Спустя несколько лет после окончания ВУЗ"а с удивлением убедился, что учили и тому, и так. И все-таки научили, несмотря на обычное студенческое разгильдяйство. Вероятно, преподавателям все же виднее, как и чему учить студентов. А преподаватели у нас были - зубры! Только это не сразу понимаешь.

Вложили БАЗУ, дали кругозор (да еще какой!), научили искать литературу и работать с ней, приучили видеть и решать ПРОБЛЕМУ, а не детали. В общем, действительно сделали из пацана ИНЖЕНЕРА. Настоящего ТЕХНАРЯ.

В общем, да здравствует родной МАИ! А также все наши другие прославленные технические ВУЗ"ы.

← →
vopros (2003-03-14 10:35) [21]

А мне процес нравился обучения. Девчонки.Физкультура.Преподавательницы

← →
Digitman (2003-03-14 10:55) [22]

> Юрий Зотов

Да, согласен, МАИ в свое время отличных инженеров готовил.. Хоть и непросто учиться было... Не знаю, правда, как сейчас дело обстоит там ... но по сей день, пересекаясь иной раз по проф. (и не только) делам с выпускниками МАИ тех лет, ловлю себя на мысли, что с настоящим инженером-маишником и общаться-то искл-но приятно, ч.н. - по-настоящему, "по-инженерски")..

в далеком 81-м мне посчастливилось один курс (самый первый) там поучиться, заканчивать же, правда, позже пришлось свой родной, одноименный)... чуть-чуть есть что и с чем сравнить

← →
vuk (2003-03-14 11:29) [23]

А я, вот, судя по записи в дипломе, инженер-экономист, правда, со специализацией "Экономическая информатика и АСУ". Кого из нас хотели сделать, я так до конца и не понял. Всю дорогу говорили, что мы экономисты, но при этом мы, помимо экономики, изучали Pascal, C, немного Prolog, базы данных и т.п. Некоторые преподавателям верили и усиленно налегали на экономические дисциплины. В результате, когда на диплом потребовалось писать "какой-нибудь" софт, они все дружно удивились. :o)

С преподаванием, впрочем, было не ахти. Практически все знания по компьютерным дисциплинам у преподавателей (за исключением одного, того, который преподавал C и Pascal, но его потом выжили из коллектива) были актуальны лет 20 назад и, похоже, что обновлять свои знания желания у них не было. В результате кто из студентов что сам для себя изучал, тот то и знает. Впрочем, я всегда считал, что человек может учиться сам, и если желание есть, то даже не очень хорошие преподаватели помешать не смогут.

← →
Danilka (2003-03-14 11:31) [24]

vuk © (14.03.03 11:29)
ты, случаем, не птис в тольятти закончил? очень похоже... :))

← →
Jeer (2003-03-14 11:33) [25]

Возможно будет нескромно, но опишу на своем примере - как и чему нас учили
Учителя, что позволяет в одиночку выполнять нижеследующие работы.

Под Новый год ко мне обратился один клиент
(приобретал у нас компьютерную технику) с просьбой - нельзя ли найти специалиста
по автоматизации их технологической установки.
Ну я и загорелся:)
Надо отметить, что последние 10 лет моя работа никак не была
связана с нижеизложенным.
Сегодня я Продавец, ну и для души разработка на Delphi софта
нестандартного характера. (CRM-системы, расчетные задачи, обработка данных -
image & signal processing).
Стали прикидывать, чтобы обойтись минимумом своих работ - если брать готовое,
то сумма проекта вылетает за все разумные пределы,
если заказывать "под ключ" - еще веселее.

В итоге за два месяца родился и находится в стадии изготовления
вот такой проект в котором мной выполнены следующие работы:

← →
Jeer (2003-03-14 11:34) [26]

1.Host-вычислительная система на основе промышленного компьютера
с touch-screen монитором (проектирование и разработка управляющей программы).
На Delphi, разумеется:)))
Основная задача - супервизорная программа, контроль и измерение параметров,
ввод технологических параметров, документирование процессов и тп.
Обработка данных (цифровая фильтрация, частотный анализ, тренды)

2.САУ главным приводом (проектирование смешанной цифро-аналоговой
системы автоматического управления по полной программе
- статическая и динамическая устойчивость с заданными показателями
качества регулирования).
Кроме собственно расчетов, выполнялось моделирование с использованием Multisim 2001.
Однако данный пакет на сложных задачах просто останавливался.
В итоге за неделю "с нуля" написал симулятор САУ с кучей
всяких типовых звеньев (сухое трение, гистерезис, вентилляторный эффект, модель
двигателя постоянного тока, люфт). Скорость моделировния на порядки выше.

3. САУ приводом продольной подачи (аналогично)
4. Регуляторы давления воды и воздуха (кран + датчик + привод).
5. Регулятор сварочного тока.

← →
Jeer (2003-03-14 11:34) [27]

Для п. 2 - 4 разработаны и отлажены на Multisim 2001 схемы Э3.
Переведены в PCAD 2001 и сейчас выполняется разводка.

Начало стендовых испытаний - конец апреля.
Хочу подчеркнуть - все проектирование выполнено одним инженером:))

← →
Danilka (2003-03-14 11:36) [28]

Jeer ©
А причем здесь институт?

← →
vuk (2003-03-14 11:36) [29]

ещ DanilkaЖ
>ты, случаем, не птис в тольятти закончил?
Нет, я закончил то, что раньше называлось Московский Технологический Институт.

← →
vuk (2003-03-14 11:37) [30]

to Danilka:
>ты, случаем, не птис в тольятти закончил?
Нет, я закончил то, что раньше называлось Московский Технологический Институт.

← →
Jeer (2003-03-14 11:38) [31]

Danilka © (14.03.03 11:36)

В этом заслуга моих Учителей, которые научили решать любые Инженерные задачи, положив перед собой чистый лист бумаги и "острозаточенный карандаш"

← →
Карелин Артем (2003-03-14 11:42) [32]

У меня образование: связь и сейчас идет защита информации с уклоном на микроэлектронику и автономные управляющие системы. Программированием не пахнет.
Так вот я Инженер-программист 1 категории и у меня в подчинении 2 человека с красными дипломами. Оба старше меня. Один по специальности программист. Так его учу, хотя у него есть диплом по программированию, а у меня нет.
Когда я закончу свой универ, тогда меня какой-нибудь самоучка будет учить по моей специальности. Если конечно когда-нибудь буду работать по специальности :)

← →
Danilka (2003-03-14 11:43) [33]

vuk ©
Дык, он самый, был сначала ТФМТИ, потом ТФГАСБУ, потом ПТИС.
:))
Я тоже в этой самой шараге учился. А еще кто-то пытается доказать, будто лучший институт в городе...

Jeer © (14.03.03 11:38)
Меня этому до и после института учили, а в институте учили под-диктовку муру из прошлого века переписывать... ну и сокурсники учили водку пьянствовать, а чему сокурсницы учили я не скажу!

← →
blackman (2003-03-14 11:45) [34]

>jack128
Я вообще не знаю где можно получить диплом по специальности "программист".
Есть "математик-программист" и "инженер-программист", ну и куча производных. Но что бы было написано просто ПРОГРАММИСТ - не видел.
Да и что такое программист ? В любом случае он пишет программы для каких-то людей, которые занимаются определенными задачами.
Скажем для экономистов, физиков, математиков ....
Нет ?

← →
vuk (2003-03-14 11:50) [35]

to Danilka:
>Я тоже в этой самой шараге учился.
:o)
Понятно. Это, значит, то, что у вас там - это филиал нашей центральной шараги. :o) Сейчас она (центральная) опять на что-то название сменила. Кажется, какой-то там университет сервиса.

← →
Странник (2003-03-14 11:52) [36]

Образование. вчитайтесь в само слово - это образование чего-то нового в мозгах, умения думать, получать, переваривать и применять новые и старые знания.
Я не знаю чему и как сейчас учат молодые преподаватели, но раньше - УЧИЛИ многому.
Так что подписываюсь под словами Ю.Зотова, Jeer & Digitman.

← →
Manulo (2003-03-14 11:55) [37]

> Юрий Зотов © (14.03.03 10:33)
> Когда учился - считал, что учат не тому и не так.
>
> Спустя несколько лет после окончания ВУЗ"а с удивлением
> убедился, что учили и тому, и так.

Зы, полностью согласен, хоть ещё немного и не доучился. Главное "учёбе на програмиста (прикладного математика, инженера по АСУ и т.д.)" это даже не учёба, а приобретения опыта и набивание шишек ПОД НАДЗОРОМ действительно опытных людей. А спец -- это от Бога, и образование тут не при чём. Хотя, может быть, я и не прав, маловато ещё своего опыта :)

← →
NetKnight (2003-03-14 12:52) [38]

Сейчас обучение поганное.. Разве это серъёзно, если я последни семестр не являлся вообще и всё сдал ? Не может так быть.. :(

А математика - это очень важно, я сейчас жалею, что не очень серъёзно к ней относился.. Хотя понимал хорошо и помню многое, но всёравно не хватает.. Например те же математические ряды которыми вас мучают на мат. анализе - это основа для построения фрактальных изображений.. Знания по матрицам приминяют в массивах.. И.т.д. Лишних знаний не бывает..

← →
Danilka (2003-03-14 12:57) [39]

vuk © (14.03.03 11:50)
ага, я и говорю, ТФ - Тольяттинский Филиал.
Преподы все из Москвы приехали, теперь уже вроде как коренными стали...
Но, похоже, что у вас, что у нас учат одинаково - плохо.

А в целом, похоже ВУЗы совсем опустились неизвестно куда. :(((
Из тех кто относительно недавно закончил учиться или еще учится только Manulo © и считает, что получает что-то. Очень жаль.

← →
vuk (2003-03-14 13:12) [40]

to Danilka:
>Из тех кто относительно недавно закончил учиться или еще учится
>только Manulo © и считает, что получает что-то.
Я не могу сказать, что обучение в ВУЗе ничего мне не дало. Оно дало мне время и возможность учиться. Это самое главное.

← →
Икс ик (2003-03-14 13:15) [41]

В советское время наш ВУЗ считался очень крутым, сейчас это отстойник. Но осталось некоторое количество преподавателей, которые учат очень хорошо. По-моему образование нужно для общего развития, расширения кругозора и приобретения базовых знаний. Нас в институте не учили Delphi или др. современным языкам, зато прививали алгоритмическое мышление, что более важно.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-03-14 13:15) [42]

Всем кто получил образование по специальности программист Найти похожие ветки