Учится хочу.

← →
Galiaf © (2005-10-20 22:29) [0]

Дравствуйте! Я имею делфи 7 и дефи 2005(недавно форматировал c: так что насчёт того что 2005 заработает неуверен), очень хочу научиться делать 3d игры, дайте кто ссылку на русскоязычный учебник по созданию игр на делфи, думаю так как в делфи я не очень опытен, а в играх полный чайник, лучше книгу для начинающих.

ПэЭс.
Только прошу без приколов сегодня, просто дайте ссылку, если нет такой, так и напишите. И хотелось бы услышать рекомендации по тому начём писать лучше и использовать ли directx или opengl(я читал обсуждение об этом на форуме, но там все писали разное, для себя хочу узнать что лучше для начала)

← →
Signate © (2005-10-20 22:48) [1]

Для чайника лучше использовать OpenGL - его легче понять (имхо), нету COM объектов и прочей лабуды...

Книжку надо будет купить или кто нибудь кинет ссылку в электоронном формате...
выглядит она так http://delphigfx.mastak.ru/book/24418.gif
и называеться OpenGL графика в проектах Delphi (Автор : М.Краснов )

думаю, что писать стоит на 7-ой дельфе (имхо)...

← →
grouzd[E]v © (2005-10-20 23:21) [2]

http://www.libray.narod.ru/
там есть Краснов. Можешь еще начать писАть на GLScene (оболочка для OpenGL) или DelphiX (то же для DX7). Я начал с чистого OGL, ничего страшного там нету. Good Luck.

---
... we are walking on a thin line and you better avoid the risk ...

← →
Galiaf © (2005-10-21 00:21) [3]

grouzd[E]v © (20.10.05 23:21) [2]
извиняюсь, вижу ссылки, не вижу Краснова, пожалуйста, дай ссылку сразу на документ или как там у них. А где взять glscene или delphix и учебники к ним? Оченнь хочется понять все нюансы.

← →
Signate © (2005-10-21 00:29) [4]

> извиняюсь, вижу ссылки, не вижу Краснова, пожалуйста, дай
> ссылку сразу на документ или как там у них.

http://www.libray.narod.ru/Program/DOpenGL/index.html

> А где взять glscene или delphix и учебники к ним? Оченнь
> хочется понять все нюансы.
>

http://www.glscene.ru
http://www.glscene.org
http://turbo.gamedev.net/undelphix.asp

Дельфи икс не советую... лучше даже не начинать с него

← →
Galiaf © (2005-10-21 00:47) [5]

ой, две ссылки англоязычные а на другой копаться надо... время... время нету у меня,

← →
Nic © (2005-10-21 09:14) [6]

Если времени нет, то лучше не начинать писать ничего!

← →
DeadMeat © (2005-10-21 09:21) [7]

> Только прошу без приколов сегодня

> ой, две ссылки англоязычные а на другой копаться надо...
> время... время нету у меня,

Ну блин... ну... ну как так.. Ну раз попросил без приколов.

ЗЫ. А все же, ты чего ожидаешь? Вот что ты думаешь тебе покажут? Готовую игру, где только имя вставить? Честно.. не пойму. Я не прикалываюсь.. просто реально не пойму чего же ты хочешь.
И английский не знаешь и копаться не хочешь..
А как тогда?
Вот правда говорят есть конструкторы игр.. Может это тебе нужно?

← →
Nic © (2005-10-21 10:04) [8]

Да, конструктор игр тут подойдёт лучше! Присоединяюсь к [7]

← →
КиТаЯц © (2005-10-21 15:15) [9]

> Galiaf © (21.10.05 00:47) [5]

Делать игры - это не просто. И как все не простое требует не просто времени, а времени ну очччень много. Это аксиома.

> ой, две ссылки англоязычные а на другой копаться надо...
> время... время нету у меня,

Если будете продолжать в том же духе, то "без приколов" не выйдет... ;)

← →
Кефир87 © (2005-10-21 15:31) [10]

Для начала надо научиться программировать, развить этот вид мышления, для начала нужно изучить Object Pascal, ну если СОВСЕМ для начала просто Pascal а потом уже читать краснова и тп. Я начинал с DelphiX и это мне помогло понять вообще принципы разработки игр. А так я еще сам нуб в играх. Но я стараюсь! На это действительно нужно очень много времени (с одним только ОГЛ .... уже полгода) но результат радует и это очень интересно 8)

← →
TButton © (2005-10-21 16:00) [11]

> grouzd[E]v © (20.10.05 23:21) [2]
>
> http://www.libray.narod.ru/
> там есть Краснов. Можешь еще начать писАть на GLScene (оболочка
> для OpenGL) или DelphiX (то же для DX7). Я начал с чистого
> OGL, ничего страшного там нету. Good Luck.

большое спасибо =)

← →
Galiaf © (2005-10-21 19:59) [12]

Я имел в виду время в интернете, а вы как я посмотрю пока меня небыло раздули из меня лентяя. Просто я не могу долго сидеть в нете и если я начну копаться на сайтах, то ровно ничего не сделаю по этому прошу ссылки непосредственно на файлы для скачивагия и именно скачивания, а не просмотра он лайн. Я бы и сам рад поискать если бы у меня была такая возможность.

← →
Galiaf © (2005-10-21 19:59) [13]

← →
Nic © (2005-10-21 22:15) [14]

> Galiaf

А Вы как считаете, у участников форума много интернет-времени?

← →
Fosgen (2005-10-21 22:34) [15]

http://www.glscene.ru/
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=29749

Это ссылки на GlScene. Все-таки рекомендую начать с нее родимой, уж поскольку ты и в том и в том как сам выразился "не очень опытен, а в играх полный чайник". Только книжек по ней родимой нету - так что тебе до большего придется доходить своим умом (а это очень полезно - именно так лучше всего и учатся), а кое-что можно и спросить у более продвинутых камрадов. Кое в чем могу помочь и я. Благо с GLScene разбираюсь уже более года - малость но смыслю. Что насмыслил - посмотри на adm.trening-omsk.ru - будешь знать с какими вопросами можно обращаться ко мне (можно прямо на мыло).

Т.к. времени у меня (как и всех остальных) - уж никак не вагон то рекомендую обращаться с ОЧЕНЬ конкретными вопросами и В ОЧЕНЬ КРАЙНИХ ситуациях. При соблюдении данных условий, гарантирую подробный и корректный (по сути и форме) ответ в разумно кратчайшие сроки.

← →
Galiaf © (2005-10-21 23:46) [16]

Я кстати даже представления не имею, что такое glscene, кто даст справку?
Я вообще на opengl делал как-то кубик, на этом мои познания закончились. Очень хочется выучить, вычитать и т.п., правда учёба тоже не будет ждать, я в 11 классе, выпускной, всё время уходит в школу. Просто разрываться приходится.
У меня непонятки выходят небольшие с учебником краснова, я читал немного и заметил что он всё время говорит о программах которые лежат где-то на диске, но я скачивал только учебник, а где взять эти исходники. Без них не разберусь.

← →
grouzd[E]v © (2005-10-22 15:28) [17]

> Я кстати даже представления не имею, что такое glscene,
> кто даст справку?

Лажа. Готовый движок для OpenGL. Неспортивно-и-медленно

> Я вообще на opengl делал как-то кубик, на этом мои познания
> закончились

Это не так уж мало

> Очень хочется выучить, вычитать и т.п., правда учёба тоже
> не будет ждать, я в 11 классе, выпускной, всё время уходит
> в школу. Просто разрываться приходится.

И что? А у кого-то институт, у кого-то работа. Есть чудесное слово "Забей!"

> У меня непонятки выходят небольшие с учебником краснова,
> я читал немного и заметил что он всё время говорит о программах
> которые лежат где-то на диске, но я скачивал только учебник,
> а где взять эти исходники. Без них не разберусь.

Хватай, где-то 600кб:
http://www.libray.narod.ru/Program/DOpenGL/OpenGL_Samples.rar

---
... we are walking on a thin line and you better avoid the risk ...

← →
Nic © (2005-10-22 15:39) [18]

Блин, я графику начал в 11 классе изучать. И ничего, написал такой приятный движочек, пару демок, прекрасно закончил школу (на которую часто забивал) и поступил в институт на бюджет с самыми лучшими среди абитуриентов результатом, сейчас работаю, учусь, и затеваю новый проект...

← →
Fosgen (2005-10-23 21:06) [19]

2:grouzd[E]v : Все может показаться лажей, при нехватке сноровки и способностей разобраться. Может очередную holy war затеем?

Вы будете человеку в предложенном мною режиме (хотя бы) консультации давать по "чистому" OpenGL? Не надо так резко выражаться - не стоит. При всех заслугах Вашего пристрастия к эксклюзивному OpenGL, можно полюбоваться на достойные результаты этого пристрастия (надеюсь не 2D аркады)?

2 Galiaf : Насчет быстродействия - согласен, требуется довольно большая доводка исходников GLScene (особенно, последних версий), а также замена некоторых модулей своими, для получений результатов, соответствующих железу. Но все-таки приемлемый движок. Особенно для изучения организации графического движка средствами ООП. И вообще разобраться с ООП сильно помогает. Ко всему прочему - на первых порах не парит инициализацией Canvas и переключением буферов вывода... Но выбор-то по-любому за тобой.

← →
Galiaf © (2005-10-23 21:48) [20]

Я скачал glscene, как его устанавливать, там вроде есть документация но она англоязычная, боюсь не всё пойму и ещё, что там на счёт скорости такое некрасивое прозвучало, я конечно не собираюсь делать doom 3, но всё же скажите что там не так.

← →
Galiaf © (2005-10-23 21:48) [21]

← →
Galiaf © (2005-10-23 21:52) [22]

Я так прикинул, если писать нечно похожее на игру Дракула 2 (квест от превого лица), то что лучше использовать, там скорасть не решает.

← →
Кефир87 © (2005-10-23 21:59) [23]

> скажите что там не так.

Просто замороченно слишком в погоне за универсльностью...

← →
Galiaf © (2005-10-23 22:02) [24]

и хотя бы ссылку на маленькую обучалку или обьяснялку glscene, как им вообще пользоваться.

← →
Кефир87 © (2005-10-23 22:04) [25]

Я никогда не видел ГЛС, но т.к. это VCL для начала надо установить виз. компоненты 8)

← →
Galiaf © (2005-10-23 22:24) [26]

в readme написано устновить *.dpk, я из меню файл->открыть выбрал этот файл и нажал установить, делфи мне сказал "ээээ, ты что? дык нет у меня vcl", как я понимаю, vcl это и есть те самые виз. компоненты, так как их установить?

← →
grouzd[E]v © (2005-10-23 23:01) [27]

> Все может показаться лажей, при нехватке сноровки и способностей
> разобраться

Без комментов...

> Вы будете человеку в предложенном мною режиме (хотя бы)
> консультации давать по "чистому" OpenGL?

Буду. Мне давали

> При всех заслугах Вашего пристрастия к эксклюзивному OpenGL

Мощно =)

> При всех заслугах Вашего пристрастия к эксклюзивному OpenGL,
> можно полюбоваться на достойные результаты этого пристрастия
> (надеюсь не 2D аркады)?

Можно. 4 ноября как раз еще одна (3я) будет опубликована. 3D платформер.
В свою очередь, где могу я увидеть Ваши проекты? (черт, ну и офицальщина =)

> на первых порах не парит инициализацией Canvas и переключением
> буферов вывода

Galiaf уже нарисовал кубик

ps а проблемы с GLS у него уже начались

---
... we are walking on a thin line and you better avoid the risk ...

← →
Fosgen (2005-10-24 10:35) [28]

2 grouzd[E]v: Можно. 4 ноября как раз еще одна (3я) будет опубликована. 3D платформер.
В свою очередь, где могу я увидеть Ваши проекты? (черт, ну и офицальщина =) Итак - где именно можно глянуть скриншоты, описание и т.д.? (Лучше официальщина, чем нецензурщина)

Посмотреть мои результаты можно: adm.trening-omsk.ru. Этим проектом я в одиночестве (по собственному выбору) занимаюсь чуть более года. Из них я конечно пару месяцев потратил на разбирательства с ГЛС (за это время задавал вопросы на форуме только два раза с остальным справился сам). Хотя кубики на "чистом" ОГЛ рисовал в свое время и даже :) вращал их, и не только кубики, но отлаживать первоначальную версию своего проекта буду на ГЛС. Выясню какие именно функции, операции, с какой точностью вычислений, мне потребуются для моего проекта, что именно я использую из ГЛС - потом на основе этих данных буду делать адаптированный под проект движок уже на "чистом" ГЛС. Логика устраивает? Лично меня - вполне.

А проблемы у человека не с ГЛС, а с установкой vcl под Дельфи начались - а ГЛС пока что не причем...

2 Galiaf : Уважаемый, как любой vcl ГЛС требует предварительной интеграции в среду Дельфи, только после этого появятся всяческие иконки и компоненты. По поводу установки ГЛС - поищите на форуме, уже (точно помню) проходила эта тема в ОЧЕНЬ разжеванном варианте - просто даже по шагам. То что хелпа к ГЛС на русском (да и на любом другом) практически и нету - конкретный факт, но разве для человека занимающегося программированием - это препятствие? :)

Fosgen (24.10.05 10:35) [28]
Итак - где именно можно глянуть скриншоты, описание и т.д.? (Лучше официальщина, чем нецензурщина)
http://code.rpro.ru/, но только после 4 ноября(или даже спустя пару дней, мало ли:))

> Итак - где именно можно глянуть скриншоты, описание и т.д.?

grouzdev.nm.ru и code.rpro.ru
Только учти, что и Lines и Defence сделаны левой рукой на коленке за 2 - 2,5 недели, да и с описанием там туго, ибо за полчаса до сдачи =)

> ...отлаживать первоначальную версию своего проекта буду на
> ГЛС. Выясню какие именно функции, операции, с какой точностью
> вычислений, мне потребуются для моего проекта, что именно
> я использую из ГЛС - потом на основе этих данных буду делать
> адаптированный под проект движок уже на "чистом" ГЛС. Логика
> устраивает? Лично меня - вполне.

Рад за тебя. Лично я против такого подхода - имхо сначала нужно написАть пару вещей, разобраться что к чему и лишь потом садиться за что-то серьезное. А уж менять проекту движок на полпути - это как человеку сердце пересаживать. Впрочем, как знаешь - это уже твое дело.

ps ...че-то ветка уже не туда пошла - сплошные оффтопы...

---
... we are walking on a thin line and you better avoid the risk ...

GLScene, кажется несовместим с Delphi 2005, только до Delphi 7

> По поводу установки ГЛС - поищите на форуме
Я попробую, но если можно, лучше сслыку на случай если не найду.

Я прописал путь к папке Sorce и всех её подпапок в library path, установил GLScene7.dpk и GLSS_FMOD7.dpk, но GLS_SDL7.dpk и GLSS_BASS7.dpk установить не смог, говорит, что нет соответствующих dll"ок, я видел эти дллки в папках которые тоже прописал, куда мне их бросить, что бы закончить установку полностью.

Ещё узнал что нужно скачать и установить CG, где скачать?

А для чистого OpenGL нужен только Opengl.pas... И то он входит в стандартную поставку...

Адля грязного и зачем?

← →
Fosgen (2005-10-24 22:31) [37]

>grouzdev.nm.ru и code.rpro.ru

Я бы конечно все учел, да вот качать архив 5-7 Мб всех программ, участвовавших в конкурсе, ради того чтобы посмотреть "скриншоты" одной из них, как-то не могу себе позволить. У меня связь на 19200 черед модем, да и та с горем пополам. Господа, я же вроде никого не заставляю качать мегабайты, чтобы посмотреть скриншоты своей работы? Вообще-то надо немного уважать время и средства собеседника... Не очень корректно.

А сайт grouzdev.nm.ru похоже просто приказал долго жить...

Резюме - не стоит бодаться по поводу что лучше - время, средства и результаты рассудят за нас. Вроде тему ветки обсудили вдоль и поперек, человек, задаваший вопрос, сделал для себя выводы - предлагаю закрыть ветку - а то и правда сплошные офф-топ...

> А сайт grouzdev.nm.ru похоже просто приказал долго жить...

Да нифига. Там как раз есть и шоты и бинарник и сырцы

---
... we are walking on a thin line and you better avoid the risk ...

Учится хочу. Найти похожие ветки