Что предпочесть Postgresql, MSDE, SQL, MySQL

← →
tommy (2008-05-14 13:30) [0]

Люди посоветуйте!
Пишу прогу на Делфи 7 с базой, и нужно чтоб она работала на всех windows - 98,2000, XP, Vista. Соответсвенно без различия file system : fat, ntfs. Что предпочесть для надежности:
Postgresql, MSDE, SQL, MySQL,или др. ?
А ещё нужно чтоб можно было одним инсталятором все устанавливать и конечно не настраивать базу.

Спасибо.

← →
Ega23 © (2008-05-14 13:36) [1]

MSDE или FireBird
Postgres NTFS требует, MySQL - недобаза, MSSQL - платный.

← →
Sergey13 © (2008-05-14 13:46) [2]

> [0] tommy (14.05.08 13:30)
> , SQL,

А это что?

← →
Ega23 © (2008-05-14 13:46) [3]

> А это что?

Подозреваю, что MSSQL

← →
Sergey13 © (2008-05-14 13:50) [4]

> [3] Ega23 © (14.05.08 13:46)
> Подозреваю, что MSSQL

А что тогда MSDE? 8-)

← →
Ega23 © (2008-05-14 13:55) [5]

> А что тогда MSDE? 8-)

MSSQL Desktop Edition

← →
Tommy (2008-05-14 14:05) [6]

А что лучше для единого инстолятора? MSDE или FireBird ?
Что лучше для удленного доступа?

← →
Tommy (2008-05-14 14:07) [7]

MSDE это разве не легкая верся MSSQL? (извините если чушь несу)

← →
Sergey13 © (2008-05-14 14:11) [8]

> [7] Tommy (14.05.08 14:07)

Именно поэтому я и переспросил [2].

← →
Sergey13 © (2008-05-14 14:21) [9]

> [0] tommy (14.05.08 13:30)
> Что предпочесть для надежности:

Источник бесперебойного питания в первую очередь. 8-)

> Соответсвенно без различия file system : fat, ntfs

А есть которые на каких то не работают?

← →
Ega23 © (2008-05-14 14:23) [10]

> MSDE это разве не легкая верся MSSQL? (извините если чушь
> несу)

Не чушь, так и есть.

> А что лучше для единого инстолятора? MSDE или FireBird ?

Честно, с FB мало работал. Чисто для себя игрался.
MSDE можно собрать в инсталлятор. Как - надо смотреть, но на прошлой работе собирали.

Но учти, что с MSDE ты также получишь всяческие ограничения.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-14 14:24) [11]

> Ega23 (14.05.2008 13:55:05) [5]

Не занимайся самопальной расшифровкой аббревиатуры, лучше обратись к первоисточнику.

← →
Ega23 © (2008-05-14 14:24) [12]

> А есть которые на каких то не работают?

Да. Postgres под Win только на NTFS инсталлируется. По крайней мере версия 8.3. (с другими не знаком, но подозреваю, что тоже).

← →
Ega23 © (2008-05-14 14:25) [13]

> Не занимайся самопальной расшифровкой аббревиатуры, лучше
> обратись к первоисточнику.

Edition с Engine перепутал. В башке другое крутится...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-14 14:26) [14]

> Tommy (14.05.2008 14:05:06) [6]

MSDE можно ставить с помощью bat файла и приложением к нему ini файла, а можно из программы путем создания процесса и передачи ему параметров, предварительно спросив данные от пользователя.

← →
Tommy (2008-05-14 14:26) [15]

Бакапы делает хоть?
А насколко легко с MSDE на MSSQL потом переключится? В коде надо что-нибудь менять?

← →
Ega23 © (2008-05-14 14:30) [16]

> Бакапы делает хоть?

Делает.

> А насколко легко с MSDE на MSSQL потом переключится? В коде
> надо что-нибудь менять?

Ничего менять не надо. По крайней мере мы не меняли, все ХП одинаково работали.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-14 14:53) [17]

> Ega23 (14.05.2008 14:23:10) [10]

Так при выборе надо иметь технические требования.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-14 14:58) [18]

> Tommy (14.05.2008 14:26:15) [15]

Ничего, MSDE это MSSQL с ограничениями. Но движок тот же.
Бекапы можно делать из кода или планировщиком, запуская бат файл.
Кроме MSDE еще есть MSSQL Express Edition - там практически все ограничения сняли, кроме памяти и количество процессоров. По поводу инсталяции я не знаю как там сделать, просто не интересовался. К MSSQL Express Edition есть и ГУИ, тот же самый, что и для его старшего собрата, отличная справка, постоянно обновляемая. Если же инсталяция не является критичной, то этот вариант лучше, или разобраться как сделать unattended install. Это возможно.

← →
Ega23 © (2008-05-14 15:01) [19]

> Бекапы можно делать из кода или планировщиком, запуская
> бат файл.

AFAIR, там агент есть. Можно job настроить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-14 15:05) [20]

> Ega23 (14.05.2008 15:01:19) [19]

Вот эта возможность как раз и заблокирована для бесплатных версий, но никаких проблем делать это из программы или скармливать скрипт для osql нет.
По сути это и будет ограниченый агент, поскольку сама СУБД такой ерундой не занимается, это задача для клиента.

← →
Tommy (2008-05-14 15:05) [21]

Спасибо большое! Уговорили, заимусь MSDE или MSSQL Express Edition. Так что ждите с вопросами :)

← →
Ega23 © (2008-05-14 15:07) [22]

> Вот эта возможность как раз и заблокирована для бесплатных
> версий

ёпрст... А как мы тогда в Дагестане джобы делали с циклическим бэкапом? Там точно MSDE 2000 стоял.
Блин, приду домой - проверю.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-14 15:08) [23]

> Tommy (14.05.2008 15:05:21) [21]

Стоп, сначала скачиваешь БОЛ, читаешь его и только потом с вопросами и подпишись на конференцию на sql.ru

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-14 15:43) [24]

> Ega23 (14.05.2008 15:07:22) [22]

Ну не знаю как вы делали, может сервер взломали.
Ну проверь.
Кстати я имею ввиду не столько агента и job, сколько Mainantenance Plan

← →
Shamansky (2008-05-14 18:31) [25]

Между MSDE и MSSQL разница только в том, что MSDE имеет ограничение на объем базы (в версии 2005 это 4 гига) в случае MSSQL в состав инсталятора входит менеджер для администрирования БД, в MSDE он в комплекте не идет, надо устанавливать отдельно, ну и главное отличие MSDE бесплатен, а MSSQL стоит денег. С переходом могут возникнуть проблемы только в случае перехода со старшей версии на младшую.

← →
Shamansky (2008-05-14 18:33) [26]

> Между MSDE и MSSQL разница только в том, что MSDE имеет
> ограничение на объем базы (в версии 2005 это 4 гига) в случае
> MSSQL в состав инсталятора входит менеджер для администрирования
> БД, в MSDE он в комплекте не идет, надо устанавливать отдельно,
> ну и главное отличие MSDE бесплатен, а MSSQL стоит денег.
> С переходом могут возникнуть проблемы только в случае перехода
> со старшей версии на младшую.

немного спутал, не MSDE а MSSQL Express Edition, сам им пользуюсь и уже давно.

← →
Tommy (2008-05-15 14:02) [27]

А если работать с MySQL то через что лучше, dbExpress, DBE или ADO, или ещё чего, о чем не знаю :)
спасибо!

← →
Sergey13 © (2008-05-15 16:39) [28]

> [27] Tommy (15.05.08 14:02)
> А если работать с MySQL

Т.е. Мускул - это то что ты выбрал? Ню-ню. Стоило веку начинать.

← →
Tommy (2008-05-15 17:31) [29]

>>Sergey13,Ega23

Ну решение не полностью на мне лежит... но учитываю следующее
1. SQL express не пойдёт - ограничивает размер базы
2. Postgresql не пойдёт - не работает в fat32
Ну остались firebird, mysql , и остальные члены проекта предпочли вторую... А вы почему так против неё настроены?

Запросы вообщем таковы:
1. чтоб пахала в Windows 2000, XP, vista
2. Устанавливать сервер без настроек и желательно незаметно вообще для позвователя
3. До 4000 записеи в день.

>> ёпрст... А как мы тогда в Дагестане джобы делали с циклическим бэкапом? Там точно MSDE 2000 стоял.

В MSSQL 2000 Personal Edition такая возможность была. В MSSQL 2005 Express Edition ее действительно нет. Мы бэкапы делаем как у Anatoly Podgoretsky © написано

> 1. SQL express не пойдёт - ограничивает размер базы

> 3. До 4000 записеи в день.

Это какого же размера у вас записи????

У нас база на объекте за 5 лет 1.8 Гб набрала, при потоке событий порядка 40.000 в сутки (система управления доступом персонала).

> [29] Tommy (15.05.08 17:31)
> 2. Устанавливать сервер без настроек и желательно незаметно вообще для позвователя
Такое ощущение, что главная задача нового проекта - тихо установиться. Ты не БД-вирус случайно пишешь? 8-)

> 3. До 4000 записеи в день.
Фигня.

Для выбора СУБД гораздо важнее другие критерии. Как много одновременно подлюченных пользователей, характер их работы, возможность восстановления после сбоя и т.д.

А твоя "тихая установка" - это вообще не критерий.

← →
atruhin1 (2008-05-18 06:00) [33]

> А твоя "тихая установка"

За "тихую установку" вообще руки отрывать нужно, а то повадились
то драйвера ATI мне Apache тихо установили, чтоб я справку читал.
Не так давно у клента, какая то прога тихо переписала gds32.dll от
Firebird, наша поддержка долго материлась.

← →
pawel (2008-07-03 23:11) [34]

Удалено модератором

← →
pawel (2008-07-03 23:12) [35]

Удалено модератором

> Tommy (15.05.08 17:31) [29]
>
> Ну решение не полностью на мне лежит... но учитываю следующее
> 1. SQL express не пойдёт - ограничивает размер базы
> 2. Postgresql не пойдёт - не работает в fat32
> Ну остались firebird, mysql , и остальные члены проекта
> предпочли вторую... А вы почему так против неё настроены?
>

1. PostgreSQL - мдя, ребята с отказом от поддержки FAT явно погорячились. Ну что же, пожелаем удачи их отделу маркетинга. Хотя, по функционалу сейчас (пока) SQL-сервер №1. Установить по тихому можно выполнив bat-ник, или прописав его в скрипт установщика, например, InnoSetup.

2. Firebird - динамично развивающийся SQL-сервер, работает на Win9X, WinNT, WinXP, WinVista, LINUX, Solaris, MacOS, FreeBSD. По функционалу уверенно догоняет PostgreSQL, а к началу 2009 года и перегонит, ведущие разработчики русско-говорящие, так что если что - можно спросить (на http://sql.ru стабильно есть "дежурный" от команды). Ударными темпами разрабатывается русский вариант документации http://firebirdsql.su Если скачать не только установочный дистрибутив, а и пакет с исходниками, то там есть скрипт для InnoSetup ("родной" установщик собирается в InnoSetup). Правишь скрипт под себя - вот и установка твоего ПО и сервера в комплекте.
Единственное, что следует помнить, - это оставить возможность в виде галочек установки ПО: 1) вообще без сервера 2) без копирования gds32.dll В первом случае в Украине есть прекрасный шанс навернуть добровольно-принудительную прогу от налоговой для сдачи отчетности, во втором - навернуть доступ на клиентской машине к корпоративной ИСУ, за что по хорошему - просто пальцы оторвать могут.

3. MySQL - вообще не из этой песочницы, это - не SQL-сервер. Его правильней сравнивать с sqlLite, Paradox, FoxPro, dBase. SQL-сервером он станет в шестой версии, которая все по-прежнему альфа. Установить по-тихому можно через тот же InnoSetup или все тот же bat-ник, но саппорт пользователей зато потом будет работать очень "по-громкому" :)
Особенно нежно MySQL любит отключения света, даже в 5-й версии. Есть опыт работы одновременно на хосте MySQL_для_ПочтовыйСервер и Firebird_для_СайтСистемыЗаказов (ForcedWrites=On). За три года эксплуатации письма "терялись" неоднократно, причем в случае запланированного выключения. Рядом стоящий Firebird переносил и более "веселые" эксперименты над машиной сервера без потери данных.

4. M$ SQL - тоже подойдет, но надеюсь понятно, почему о *nix-ах, солярках и маках нужно забыть сразу. А может, оно и не нужно по ТЗ ? А вот до ограничений по размеру БД еще нужно добраться.
Не знаю, как там у гуру M$ SQL, но bat-ником сие изделие ставиться на ура. Что еще лично мне в нем нравиться - администрирование через стандартную mmc, что очень привлекает многих админов заказчиков.

5. Почему никто из присутствующих не вступился за OracleXE ? :)

> [36] PEAKTOP © (04.07.08 04:07)
> 5. Почему никто из присутствующих не вступился за OracleXE ? :)

Он не нуждается в защите. 8-)

← →
Кщд (2008-07-04 09:29) [38]

>PEAKTOP © (04.07.08 04:07) [36]
>5. Почему никто из присутствующих не вступился за OracleXE ? :)
ставить громоздкий (по сравнению с тем же FB) OracleXE ради 4000 записей в день?)

> Sergey13 (04.07.2008 8:21:37) [37]

Из указаного списка в защите нуждается только MySQL, каждый норовит ударить слабейшего.

> Tommy (15.05.08 17:31) [29]
> 2. Postgresql не пойдёт - не работает в fat32

> 1. чтоб пахала в Windows 2000, XP, vista

Хм, казалось бы, и какая тут логическая связь?..

Что предпочесть Postgresql, MSDE, SQL, MySQL Найти похожие ветки