Нормализация информации

← →
Альберт (2008-02-15 14:32) [0]

Доброго времени суток.

Вопрос знатокам:

1.Имеет ли смысл имена клиентов выделять в отдельную таблицу, а в основной проставлять только ИД записи имени.

2.Могут ли при этом быть проблемы с сортировкой основной таблицы ?

Прошу привести аргументы за и против.

Заранее спасибо за ответы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-02-15 14:47) [1]

Связь один к одному оправдана только на плохих базах.

← →
Sergey13 © (2008-02-15 14:49) [2]

> [0] Альберт (15.02.08 14:32)
> а в основной проставлять только ИД записи имени.

А что содержится в основной?

← →
Альберт (2008-02-15 14:54) [3]

Ладно скажу так.
У меня три важных поля: "Фамилия", Имя, "отчество".
Так вот при наличии сотни тысяч записей считаю необходимым поле "Имя" вынести в отдельную таблицу. Таблица имен будет максимально заполнена из всех известных имен.

← →
Альберт (2008-02-15 14:56) [4]

Да, основную таблицу не я придумал.

← →
Альберт (2008-02-15 14:58) [5]

На данный момент три вышеприведенных поля в составе "Primary key"

← →
Sergey13 © (2008-02-15 15:01) [6]

> [5] Альберт (15.02.08 14:58)

И что, ты не допускаешь мысли о двух (или более) Ивановых Иванов Ивановичей?

ЗЫ: было сомнение, теперь оно отпало - ты фигней занимаешься. см [1].

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-02-15 15:04) [7]

> Sergey13 (15.02.2008 15:01:06) [6]

Какие проблемы, одного уволить.

← →
Альберт (2008-02-15 15:04) [8]

> Sergey13 © (15.02.08 15:01) [6]

Ну чего сразу стеб про одинаковые записи.

Есть поле еще "серия и номер паспорта"

← →
Альберт (2008-02-15 15:06) [9]

> было сомнение, теперь оно отпало - ты фигней занимаешься.
> см [1].

Не убедил

← →
Альберт (2008-02-15 15:12) [10]

Имея таблицу имен и поля с добавочными окончаниями можна очень много сделать полезного для приемной и т.д.

Пример: склонение имен по падежам.

← →
Сергей М. © (2008-02-15 15:12) [11]

> чего сразу стеб про одинаковые записи

Почему стеб-то ?
Вполне резонный вопрос - если такая ситуация возможна, то почему у тебя она недопустима ?

Если уж на то пошло, то выносить в отдельный справочник следует все три поля : Имя, Отчество, Фамилия.

← →
Sergey13 © (2008-02-15 15:14) [12]

> [9] Альберт (15.02.08 15:06)
> Не убедил

Я и не пытался. Ты же не привел аргументов в пользу решения вынести имена (кстати а почему отчество тогда тоже ен вынести?) в справочник. Ты просто спросил "А не забабахать ли нам вот такую фиговину?"

← →
Альберт (2008-02-15 15:15) [13]

> Если уж на то пошло, то выносить в отдельный справочник
> следует все три поля : Имя, Отчество, Фамилия.

Вот это уже нормальный ответ.
Я и спросил про "Имя", так как на основании этого поля можно создать и отчество как для мужчин так и женщин.

← →
Сергей М. © (2008-02-15 15:15) [14]

> Пример: склонение имен по падежам

Секретарша-блондинка упарится изобретать для этой таблицы падежные варианты имен корейцев, китайцев и прочих узбеков)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-02-15 15:15) [15]

> Сергей М. (15.02.2008 15:12:11) [11]

Я пока ни слова не вижу про справочник, так какие то общие рассуждения и никакой постановки задачи.

← →
Альберт (2008-02-15 15:16) [16]

> Секретарша-блондинка упарится изобретать для этой таблицы
> падежные варианты имен корейцев, китайцев и прочих узбеков)

согласен, плохой пример.

← →
Сергей М. © (2008-02-15 15:16) [17]

> "Имя", так как на основании этого поля можно создать и отчество
> как для мужчин так и женщин

Как насчет "Оглы" ?)

← →
Альберт (2008-02-15 15:18) [18]

> Я пока ни слова не вижу про справочник

извините, не так выразился.

Таблица-справочник имен с дополнительными полями.

← →
Сергей М. © (2008-02-15 15:18) [19]

> плохой пример

Но это же не означает, что секретарше таки не придется работать при помощи твоей программы с прочими узбеками, так ?

← →
Сергей М. © (2008-02-15 15:20) [20]

> Таблица-справочник имен

Почему только имен-то ?

А фамилий и отчеств ? Их же тоже надо склонять, коль уж требуется автоматизация процесса падежного склонения узбеков)

← →
Sergey13 © (2008-02-15 15:24) [21]

> [10] Альберт (15.02.08 15:12)
> можна очень много сделать полезного для приемной

А чего приемная то? Прачечная что-ли? Или премная депутата?
Чего хочется то в конечном итоге?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-02-15 15:27) [22]

> Альберт (15.02.2008 15:18:18) [18]

Смотря какая цель, можно немного размер базы уменьшить, за счет усложнения работы.
Но решение иногда используется, а критерием является условия работы оператора.

← →
Сергей М. © (2008-02-15 15:29) [23]

Вот придет в приемную какой-нть Остап Ибрагим Сулейман Берта Мария Бендер-Бей - попробуй-ка занести его в свой электронный гроссбух да посклонять)

← →
Sergey13 © (2008-02-15 15:31) [24]

> [8] Альберт (15.02.08 15:04)
> Есть поле еще "серия и номер паспорта"

1.А если у человека нет [вообще или с собой] паспорта? Или он не российский например?
2. А если потребуются таблицы ссылающиеся на твою "основную" (ведь логично предположить и наличие НЕосновных), ты будешь все 5 атрибутов переписывать для ссылки?
3. А если человек поменяет паспорт/ФИО?

Это к определению твоего ПК.

← →
Правильный_Вася (2008-02-15 15:31) [25]

видел я подобные справочники
и реализация никогда не выходила за рамки самой идиотской

1. кроме того, в зависимости от национальности человека его имя может склоняться или не склоняться по падежам, даже если оно одинаковое
2. многие имена/отчества/фамилии имеют несколько форм для каждого падежа, но в паспорте у человека прописано строго одно (например, Витальевич и Виталиевич)
как ты это в справочник хочешь втулить?

так что вывод: хочешь формы склонения - встраивай их в карточку конкретного клиента, а не в абстракный справочник имен

> спросил про "Имя", так как на основании этого поля можно
> создать и отчество как для мужчин так и женщин.

интересен взгляд на отчество от имени Елена

← →
Сергей М. © (2008-02-15 15:34) [26]

> интересен взгляд на отчество от имени Елена

Это уже не отчество, а какое-то "матершинство" получится - "Еленович")..
Хотя никто вроде бы не мешает челу с именем "Елена" фигурировать в ксиве мужчиной)

← →
Johnmen © (2008-02-15 15:47) [27]

1. Не только не имеет, но и является полной ерундой.
2. вопрос отпал...

← →
Альберт (2008-02-15 16:35) [28]

> интересен взгляд на отчество от имени Елена

до конча не читаем ?

> Таблица-справочник имен с дополнительными полями.

для имена Елена поле "Отчество" будет "null", достаточно стеба.

То что хотел услышать, я уже услышал.

Всем спасибо.

> для имена Елена поле "Отчество" будет "null"

Дискриминация сексменьшинств)

← →
Правильный_Вася (2008-02-15 16:42) [30]

> для имена Елена поле "Отчество" будет "null", достаточно стеба.

а если это мужское имя какого-нибудь малайца?

снимаем шоры с мышления, расширяем сознание

> Сергей М. (15.02.2008 16:39:29) [29]

Какие еще меньшинства - большинство

> Правильный_Вася (15.02.2008 16:42:30) [30]

И вообще астрашируемся.
Программист должен уметь абстрактно думать.

> Anatoly Podgoretsky © (15.02.08 16:44) [31]

В смысле отцы с традиционно женским (по кр.мене по русским народным представлениям) именем с нек.пор перешли в разряд большинства ?)

← →
Правильный_Вася (2008-02-15 16:50) [34]

и вообще, второе (третье и т.п.) имя не обязано быть отчеством, тем более производным от мужского имени
пример уже приводили
Остап Сулейман Берта Мария Бендер-бей

← →
Альберт (2008-02-15 17:18) [35]

> Чего хочется то в конечном итоге?

Максимальную информацию по клиентам.

> Смотря какая цель, можно немного размер базы уменьшить,
> за счет усложнения работы.
> Но решение иногда используется, а критерием является условия
> работы оператора.

Хороший совет, отдельное спасибо.

> 1.А если у человека нет [вообще или с собой] паспорта? Или
> он не российский например?

для этой цели есть документ его заменяющий, причем в отдельной таблице.

> Альберт (15.02.08 17:18) [35]

1. не имеет, так же как и не имеет смысла ключом делать документ. ИНН еще куда ни шло но не у всех он есть. а документ? один и тот же Вася Пупкин с паспортом и с загран паспортом уже 2 Васи?

2. проблемы будут
1. со вставкой удалением изменением
2. с написанием горы кода -> "утяжеление" системы
3. операторы взвоют. Особенно если ФИО больше 3-х слов
4. сортировать можно по разным полям без проблем но выборка из одной таблицы все же чуть быстре чем из 2-х

← →
Альберт (2008-02-15 17:45) [37]

> 2. А если потребуются таблицы ссылающиеся на твою "основную"
> (ведь логично предположить и наличие НЕосновных), ты будешь
> все 5 атрибутов переписывать для ссылки?

про 5 атрибутов, если не жалко времени по подробнее, плиз.

← →
Альберт (2008-02-15 17:52) [38]

← →
Правильный_Вася (2008-02-15 18:11) [39]

> без подначек

подначки стимулируют мыслительную деятельность
а если они стимулируют язык, тебе не в програмисты, а в менеджеры надо

Хочу напомнить, что далеко не у всех есть Фамилия, Имя и Отчество.
У монголов, например, нет фамилии. Только Имя и Отчество.
У каких-нибудь зимбабвийцев кроме основного имени может быть родовое и запасное.
И т.д.
Это я всё к тому, что специфику применения справочника тоже нужно учитывать.

Нормализация информации Найти похожие ветки