D5 + FireBird

← →
Павел (2004-09-27 19:12) [0]

Всем привет.

Подскажите пожалуйста, есть ли инструмент, который позволяет создавать структуру базы данных визуально (наподобии того, как это делается в Micro$oft Access) с указанием всех связей с учетом целостности данных.
Задача следующая: запускается программа, создает базу, если ее не существует. Если база существует, нужно проверить наличие всех таблиц и связей между ними и если чего-нибуль нехватает, нужно внести изменения (это нужно для того, чтобы при выпуске новой версии программы все работало корректно).
Вся сложность в том, что я новичек в базах данных. Нужно писать запросы на SQL. Это не всегда удобно, и ненаглядно, если их много, т.е. можно ошибиться. Было бы проще, если бы вся структура базы была представлена графически.
Посоветуйте, какие инструменты/компоненты существуют. Неужели все программисты "вручную" пишут запросы/хранимые процедуры/триггеры/прочее.

Спасибо за ответ.
С уважением,
Павел

← →
GanibalLector © (2004-09-27 20:03) [1]

Неужели все программисты "вручную" пишут запросы/хранимые процедуры/триггеры/прочее.
Естественно.

← →
jack128 © (2004-09-27 21:50) [2]

> Неужели все программисты "вручную" пишут
>запросы/хранимые процедуры/триггеры/прочее.
> Естественно

Ну ты лукавишь, конечно ;-) Неужто create table сам пишешь? Или все таки IBExpert за тя запрос генерирует? ;-)

2Автор скачай эту программу, посмотри..

← →
Sergey_Masloff (2004-09-27 22:01) [3]

jack128 © (27.09.04 21:50) [2]
>Неужто create table сам пишешь?
Я пишу. Всегда. Это ж быстрее! Никогда не понимал этого гимора с созданием таблиц в конструкторе IBExperta.

← →
jack128 © (2004-09-27 22:23) [4]

Sergey_Masloff (27.09.04 22:01) [3]
А дело не скорости. Дело в удобстве. Тут кто то приводил в пример программы для регистрации пассажиров(или что то подобное, точно не помню) там операторам платят за кол-во введенной информации. так эти программы - консольные!! С огромным кол-вом ключей и сокращений. Операторы все эти сокращения знают наизусть и добиваются ОГРОМНОЙ скорости ввода информации. Вот только нормальный человек просто не сможет понять что весь этот введенный бред означает.
зы Я вовсе не хочу сказать что программист БД может не знать SQL, естественно такие вещи знать обязан...

← →
Sergey_Masloff (2004-09-27 22:27) [5]

jack128 © (27.09.04 22:23) [4]
Нет, правда, я не пойму в чем удобство? Если честно, я НИКОГДА не видел чтобы кто-то пользовался визуальными конструкторами для создания таблиц в БД... Нет, кроме шуток. Ни разу...
Там же нет никаких сокращений берешь и пишешь. В конструкторе скакать по гриду все эти комблбоксы... Не знаю зачем это. Впрочем, конечно как кому удобнее но когда я попробовал однажды я на таблицу создание которой у меня в обычном режиме заняло бы минуту делал минут 5.

← →
DrPass © (2004-09-27 23:08) [6]

> Неужто create table сам пишешь? Или все таки IBExpert за
> тя запрос генерирует? ;-)

Вообще-то проще все-таки create table написать :). В IBExpert, кстати, уже давно гнездится зародыш CASE-системы, пока что глючный и примитивный, но возможно, в будущем и станет чем-то полезным.
А вообще, давно есть CASE класса ERwin, довольно дорогие. Очень мощный и удобный инструмент, настоятельно рекомендую освоить. Если в базе несколько сотен таблиц и связей между ними, без таких программ не обойтись

← →
GanibalLector © (2004-09-28 01:33) [7]

Ну ты лукавишь, конечно ;-) Неужто create table сам пишешь?

М-да...лукавлю.Именно то я не набираю ;)

← →
msguns (2004-09-28 09:46) [8]

>Sergey_Masloff (27.09.04 22:27) [5]
>Нет, правда, я не пойму в чем удобство? Если честно, я НИКОГДА не видел чтобы кто-то пользовался визуальными конструкторами для создания таблиц в БД... Нет, кроме шуток. Ни разу...
Там же нет никаких сокращений берешь и пишешь. В конструкторе скакать по гриду все эти комблбоксы... Не знаю зачем это. Впрочем, конечно как кому удобнее но когда я попробовал однажды я на таблицу создание которой у меня в обычном режиме заняло бы минуту делал минут 5.

Удобство есть, и не малое. Например, удобно планировать новую таблицу, видя структуры и связи всех остальных. Далее, автоматом создаются триггера и процедуры получения NewID, причем удобно "на лету" именовать их как требуется из соображение стройности и наглядности всей логики БД. При указании форин-кеев
ошибки указыватся сразу же. Быстрее и удобнее писать комментарии в описателях объектов БД (полей, ключей, триггеров и т.д.)
Что же касается гемора со "скаканием по все этим комблбоксам", то ничто не мешает Вам создать в конструкторе костяк таблицы (в смысле ключи, форин-кеи, процы, генераторы и триггера), затем откатиться, сохраниться в скрипте, а зетем этот скрипт ручками довести до ума ?

Хотя, конечно, дело привычки ;)) Ни в коем случае не имел в виду что-либо советовать Вам, просто попробовал привести аргументы в пользу "десктопного" проектирования БД

С уважением.

← →
Павел (2004-09-28 19:01) [9]

Спасибо всем !

← →
Rule © (2004-09-29 09:22) [10]

msguns (28.09.04 9:46) [8]
Согласен и поддреживаю (чтоб установить чашу равновесия), кому чего удобнее, но с экспертом мне сало легче дышать, это точно

"Мышкой" проектировать БД конечно удобно.
После чего однажды в четверг БД сносится под корень легким движением руки.
После чего в пятницу на форуме появляется ветка с вопросом "Как восстановить структуру удаленной таблицы"

На мой взгляд ты правильно проектируешь БД если:

1. сможешь запуском одного .bat файла создать её структуру и наполнить справочники.
2. запуском одного батника накатить на существующую БД все последние изменения структуры.

А мое ИМХО, правильно спроектировал, если после сдачи программы не занимаешься ежедевным решением постоянно возникающих вопросов по работоспособности структуры. А уж батником создал или ервином - тридцать третий вопрос.

Sergey13 ©

Здесь обсуждение велось в разрезе используемых инструментов, а не в смысле навыков правильного проектирования структуры вообще.

2[14] Reindeer Moss Eater © (29.09.04 09:55)
Мое ИМХО в этом разрезе. 8-)
GUI-евые примочки позволяют "отвлечься" от таких вещей как синтаксис например (знание которого очень желательно в любом случае), и сосредоточиться на функциональности. Это уже неплохо.

D5 + FireBird Найти похожие ветки