Форум: "Начинающим";
Текущий архив: 2010.01.24;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизИнформатика. Задача на кол-во информации. Найти похожие ветки
← →
Студент_ПИ (2009-11-28 13:47) [0]Обычно задачи легко по информатике решаю, а эту не могу.
Потому что об A вообще нет ни какой информации:В магазине 5 принтеров фирмы В, 9 принтеров фирмы С, 10 принтеров фирмы Е и несколько принтеров фирмы А. Количество бит информации в сообщении «куплен принтер фирмы А» равно….?
Дайте подсказку.
← →
Virgo_Style © (2009-11-28 14:41) [1]Подсказка (не факт, что верная): мог быть куплен один из ... видов принтеров.
← →
0x00FF00 (2009-11-28 14:59) [2]
[ B C E A ]
[ 0 0 0 1 ]
— куплен принтер фирмы А.
других не куплено.
4 бита.
← →
0x00FF00 (2009-11-28 15:07) [3]...Впрочем, тут зависит от ситуации.
Если возможны такие варианты как "куплены принтеры А, С и Е" — то вышеуказанное верно.
Если же в один момент времени может быть куплен принтер только от А, В, С или Е — то можно ужать количество бит до 2, проведя такое сопоставление:
В — 00
С — 01
Е — 10
А — 11
Правда, для этого нужно предусловие: сам факт покупки.
А вышеприведённое просто дополняет его, указывая, какого.
← →
Юрий Зотов © (2009-11-28 18:59) [4]> Количество бит информации в сообщении «куплен принтер фирмы
> А» равно….?
168
:o)
← →
TIF © (2009-11-28 19:23) [5]> 168
А почему не 176? o_O
← →
sagitt (2009-11-28 20:08) [6]Я думаю, что по смыслу задачи передаются только сообщения о продаже каждого принтера, и не передаются при отсутствии продаж, соответственно достаточно 2 бита.
← →
Не занят (2009-11-28 22:48) [7]1 бит
← →
Студент_ПИ (2009-11-28 22:54) [8]
> 1 бит
Почему? Объясните, пожалуйста.
← →
Не занят (2009-11-28 22:58) [9]
> Почему? Объясните, пожалуйста.
Это для фирмы A 1 бит. А для меня так и совсем 0. Ценность информации может измерить только тот, кому она нужна, а об этом в условии ничего нет...
← →
Студент_ПИ (2009-11-28 23:42) [10]Вот я о том же. В задаче явно не хватает информации насчёт "A".
Спрашивается, узнать инфу про "А" не зная вообще ни чего о нём.
Даже связывается оно как то не очень.
← →
HF-Trade © (2009-11-28 23:52) [11]
> Количество бит информации в сообщении «куплен принтер фирмы
> А» равно….?
Остальное не важно)
← →
Не занят (2009-11-28 23:54) [12]
> Студент_ПИ (28.11.09 23:42) [10]
А я не говорил, что не хватает информация о фирме А. Я говорил, что нужна информация о том, кому и зачем предназначено сообщение. Без этого задачу не решить. Для Росстата, покупателя, директора магазина, и Юрия Зотова в сообщении разное количество информации, и всё будет правильным.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-29 00:17) [13]ЮЗ очень четко и правильно ответил на вопрос "Количество бит информации в сообщении"
← →
Германн © (2009-11-29 00:20) [14]
> Anatoly Podgoretsky © (29.11.09 00:17) [13]
Не. Правильно ответил TIF © (28.11.09 19:23) [5]
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-29 00:34) [15]> Германн (29.11.2009 00:20:14) [14]
Ты проверял?
А почему не 184?
← →
Германн © (2009-11-29 00:40) [16]
> Ты проверял?
Угу. Два раза пересчитал. :)
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-11-29 00:50) [17]В задаче явно не хватает информации насчёт "A".
наеборот.
в задаче инфы по "А" дано больше, чем по всем остальным фирмам
← →
Игорь Шевченко © (2009-11-29 01:20) [18]
> Спрашивается, узнать инфу про "А" не зная вообще ни чего
> о нём.
нахрен узнавать ?
куплено изделие одной из четырех фирм, количество изделий в магазине - пофиг, хоть по стотыщпицотмильенов
сколько бит нужно, чтобы представить один из четырех (точнее, из пяти) вариантов - сам посчитаешь ? Арифметика не информатика, вбивается навсегда
← →
Германн © (2009-11-29 01:35) [19]
> Арифметика не информатика, вбивается навсегда
>
Что такое арифметика я знаю. Но не уверен, что смогу на хотя бы четверку сдать зачет по "информатике". Там порой такой отвлеченный от всяких реалий бред!
← →
Студент_ПИ (2009-11-29 09:49) [20]
> Игорь Шевченко © (29.11.09 01:20) [18]
>
> > Спрашивается, узнать инфу про "А" не зная вообще ни чего
>
> > о нём.
>
>
> нахрен узнавать ?
>
> куплено изделие одной из четырех фирм, количество изделий
> в магазине - пофиг, хоть по стотыщпицотмильенов
> сколько бит нужно, чтобы представить один из четырех (точнее,
> из пяти) вариантов - сам посчитаешь ? Арифметика не информатика,
> вбивается навсегда
Чем меньше вероятность, тем больше кол-во информации.
Предположим, что
E - 100, A - 1, покупка E равновероятна покупке A?
← →
0x00FF00 (2009-11-29 11:06) [21]
> E - 100, A - 1, покупка E равновероятна покупке A?
Вероятность свершившегося факта — единица. Так что да.
Кстати, интересный вариант был тут предложен!
Купили принтер А — 1. Не купили принтер А (т.е. взяли В, С или Е) — 0.
Один бит.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-29 12:06) [22]> 0x00FF00 (29.11.2009 11:06:21) [21]
Ну так правильно, в задаче только про принтер А, другие не интересуют.
← →
Студент_ПИ (2009-11-29 12:58) [23]Да нет же!
Допустим принтеров A = 10, B = 100, C = 1000, D = 10000, вероятность, что купят принтер "А" (Выберут одни на угад) - меньше. Отсюда следует, что кол-во бит мы получим больше, т.к. выбор принтера "А" менеевероятен.
Так что кол-во информации зависит в первую очередь от кол-ва.
А не от "выберут/не выберут" (1 бит).
← →
DrPass © (2009-11-29 13:23) [24]
> Студент_ПИ (29.11.09 12:58) [23]
У тебя задача по информатике, или по теории вероятностей? Если по теории вероятностей, то надо учитывать, что распределение вероятности покупки принтера не равномерное, принтеры покупаются, знаешь ли, не случайным образом. А если все-таки по информатике, то... не обращай внимания на вероятность, а?
← →
Студент_ПИ (2009-11-29 14:52) [25]
> DrPass © (29.11.09 13:23) [24]
В информатике как раз и изучается в кратце теория вероятности.
(Или Вы не знали?)
Ещё в школе надо знать всё это. (Формула Шеннона, Log и проч.)
Вот я и об и говорю, что распределение НЕРАВНОМЕРНОЕ, вероятности покупки разные. Можно для большего понимания принтеры заменить на цветные шарики, положенные в мешке. И нужно найти сколько информации (Бит) даст нам вытащенный шарик "А" (Пусть будет красным).
Как эту задачу решить? Информаци что-то не хватает.
← →
Игорь Шевченко © (2009-11-29 14:59) [26]
> вероятности покупки разные
К количеству бит в сообщении вероятность нихрена не относится. Подумай, почему.
← →
Студент_ПИ (2009-11-29 15:13) [27]
> Игорь Шевченко © (29.11.09 14:59) [26]
>
> > вероятности покупки разные
>
>
> К количеству бит в сообщении вероятность нихрена не относится.
> Подумай, почему.
Да ну. Если вероятность низка, то битов получим больше и наоборот.
Открой учебник и прочитай.
← →
Игорь Шевченко © (2009-11-29 15:47) [28]Студент_ПИ (29.11.09 15:13) [27]
> Если вероятность низка, то битов получим больше и наоборот.
Изучай: http://marklv.narod.ru/inf/izminf.htm, применяй к своему случаю.
← →
DrPass © (2009-11-29 21:35) [29]
> Студент_ПИ (29.11.09 14:52) [25]
> > DrPass © (29.11.09 13:23) [24]
> В информатике как раз и изучается вкратце теория вероятности
Вопрос как поставлен? "Какое количество бит информации содержится в утверждении <бла-бла-бла>". Здесь и близко не пахнет вероятностью. Вероятность показывает... собственно вероятность совершения того или иного события. А в твоем случае событие уже свершилось. Куплен принтер А. Не куплен принтер В, не куплен принтер С, не куплен принтер Е.
Предпосылки "было столько-то принтеров" на данное событие не влияют. Подозреваю, автор задачи просто хотел запутать студентов. Это тоже иногда делают :) Или он просто дятел. И такое тоже часто бывает.
← →
Игорь Шевченко © (2009-11-29 21:42) [30]DrPass © (29.11.09 21:35) [29]
> Куплен принтер А. Не куплен принтер В, не куплен принтер
> С, не куплен принтер Е.
не куплено вообще никакого принтера
← →
brother © (2009-11-30 08:34) [31]> В магазине 5 принтеров фирмы В, 9 принтеров фирмы С, 10
> принтеров фирмы Е и несколько принтеров фирмы А. Количество
> бит информации в сообщении «куплен принтер фирмы А» равно…
> .?
мой вариант:
то, что количественно куплены принтеры (по услувию) это вообще не важно, более того, не важно были ли другие принтеры (кроме А),
если рассмотреть вопрос, то нужно определиться:
либо тупо кол-во бит (байт) на буковки ) тогда: «куплен принтер фирмы А» - 23 буквы (байта) * 8 бит = 184 бит
либо признак покупки принтера: тогда 1 бит , либо куплен, либо нет)
← →
brother © (2009-11-30 08:36) [32]обратите внимание на слово
> в сообщении
что имхо, подразумевает количественное исчесление символов в сообщении...
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-30 09:49) [33]> brother (30.11.2009 08:34:31) [31]
Куплен принтер фирмы B ROT HER
← →
brother © (2009-11-30 09:59) [34]> Куплен принтер фирмы B ROT HER
не релама? ;)
ну понятно, что вместо A нужно подставить реальное имя со своим количеством букв... впрочем, согласен... точно сказать низя)
но для конкретного примера: 184 ;)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-30 10:49) [35]> brother (30.11.2009 09:59:34) [34]
Не реклама, это я сегодня анекдот про секретаршу прочитал :-)
← →
SergP © (2009-11-30 13:17) [36]
> В магазине 5 принтеров фирмы В, 9 принтеров фирмы С, 10
> принтеров фирмы Е и несколько принтеров фирмы А. Количество
> бит информации в сообщении «куплен принтер фирмы А» равно….
> ?
Да сколько угодно...
Например вот варианты:
1 бита - (0 - куплен принтер фирмы А, 1 - не куплен принтер фирмы А)
2 битов - (00- ф.А., 01- ф.Б, 10 - ф.С, 11 - ф.Е.)
3 бита - (000- ф.А., 001- ф.Б, 010 - ф.С, 011 - ф.Е., 100- нифига не куплено)
4 бита - (0001- ф.А., 0010- ф.Б, 0100 - ф.С, 1000 - ф.Е.)
110 бит - (всего символов в сообщении 17, для их кодировки достаточно 5 бит, всего 22 символа)
154 бита (7 бит на символ)
176 бит (8 бит на символ)
и т.д.
← →
TIF © (2009-11-30 14:05) [37]brother © (30.11.09 08:34) [31]
> 23 буквы (байта)
Так почему 23-то, а не 22? :)
← →
Leonid Troyanovsky © (2009-11-30 15:53) [38]
> Студент_ПИ (29.11.09 14:52) [25]
> Как эту задачу решить? Информаци что-то не хватает.
Сколько вопросов с ответами "да/нет" необходимо и достаточно для
установления факта "куплен принтер фирмы А".
У меня получилось 5 на количество (первый: куплено от 0 до 31?)
и 2 на фирму. Т.е., не менее 7.
Может можно и меньше, но тогда и вопросы д.б. изощренней.
--
Regards, LVT.
← →
Leonid Troyanovsky © (2009-11-30 16:01) [39]
> Leonid Troyanovsky © (30.11.09 15:53) [38]
> и 2 на фирму. Т.е., не менее 7.
Тьфу-ты, не более 7, sorry.
--
Regards, LVT.
← →
SergP © (2009-11-30 16:23) [40]
> Сколько вопросов с ответами "да/нет" необходимо и достаточно
> для
> установления факта "куплен принтер фирмы А".
Достаточно одного:
Куплен принтер фирмы А ?
Страницы: 1 2 вся ветка
Форум: "Начинающим";
Текущий архив: 2010.01.24;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.55 MB
Время: 0.004 c