Динамическая вставка пунктов меню в &laquo;нужные&raquo; места, как?

← →
Сергей М. © (2007-08-30 14:11) [40]

> а что он сохранит отчёт, или еще что-то зависит от контекста,
> так?

Именно так и никак иначе !

Краткость - сестра таланта)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-30 14:12) [41]

Ясно, нехватает только: «а если не нашли»…

<Цитата>

А если не нашли, то делать аппенд

← →
Kolan © (2007-08-30 14:13) [42]

В Delphi есть «сохранить» и «сохранить проект»&#133

← →
Сергей М. © (2007-08-30 14:17) [43]

> Kolan © (30.08.07 14:11) [38]

Реализуй у всех своих плагинов интерфейс, например, ISaveEngine.
Пусть этот инт-с имеет св-во Saveable и методы Save, SaveAs

Тогда запрос у плагина зн-я св-ва Saveable позволит разрешить пункт меню "Сохранить", если плагин реализует сохранение своих данных, и запретить, если иначе.

Если пункт разрешен, то он вызывает метод ISaveEngine.Save соответствующего плагин-объекта.

← →
Kolan © (2007-08-30 14:18) [44]

>
> Именно так и никак иначе !
>
> Краткость  сестра таланта)

Теоритически это возможно(хоть и не реализовано), но вот как тогда получится:

У меня есть две закладки, на одной график, на другой таблица(отчёт).

Выходит чтобы сохранить график я должен открыть закладку с графиком полезть в меню и сохранить, а если таблицу, то перейти в закладку с таблицей полезть в меню и сохранить&#133

Имхо это странно. Вот когда у меня доступ к функциям(кнопки) прям внутри закладки, то тут все я ясно до них и не долезть не открыв звкладку&#133
А в вашем варианте выходит один и тот же пункт делает разные вещи в зав от закладки  имхо это не очевидно&#133

← →
Kolan © (2007-08-30 14:21) [45]

> при условии что юзер выбирая некий пункт меню для сохранения
> знает, что речь сейчас идет именно об отчете

Дык вот я и сомневаюсь что это условие True. От закладки до меню еще ToolBar можно и запутаться пока машь дотянешь.
И надо всегда держать в памяти «Где я»&#133

ЗЫ не увидел пост&#133

> А если не нашли, то делать аппенд

Что есть аппенд?

← →
Kolan © (2007-08-30 14:23) [46]

> Реализуй у всех своих плагинов интерфейс, например, ISaveEngine

Это реализация, благодарю, я приму во внимание&#133

А что идея с секциями вам вообще не нравится(Если всеж таки не делать одно «Сохранить» на всех)?

← →
Сергей М. © (2007-08-30 14:25) [47]

> в вашем варианте выходит один и тот же пункт делает разные
> вещи в зав от закладки — имхо это не очевидно

Да что ты !?

"Сохранить" - оно и в Африке "Сохранить".

Юзеру, если он вменяемый и знает с чем он сейчас работает (то ли с графиком, то ли с отчетом), начхать на то КАК ты реализуешь то или иное сохранение. Он знает одно - ему надо просто СОХРАНИТЬ результаты своей работы. А вот тебе в зависимости от контекста нужно (если это действительно требуется) позаботиться о, например, соответствующем, предупреждении вида : "Документ-отчет будет перезаписан..", или "Документ-график будет перезаписан.."

← →
Kolan © (2007-08-30 14:25) [48]

В фотошопе есть
Save
Save a version
Save for Web

Все таки так люди поступают&#133

← →
Сергей М. © (2007-08-30 14:28) [49]

> В фотошопе есть
> Save
> Save a version
> Save for Web

И что ?

Это есть "устоявшееся" меню ?

Ну а где тогда "Save project as .." из столь же "устоявшегося" меню Delphi IDE ?

← →
Kolan © (2007-08-30 14:32) [50]

> Он знает одно  ему надо просто СОХРАНИТЬ результаты своей
> работы.

Вот в том то и дело что в описаной конкретной задаче основной результат  это отчёт и именно его сохраняют а сохранение графика  это экзотическая функция, которая нужна оч. редко.

И вот чел(кстати средней и низкой квалификации, программа в основном используется для проверки и отбраковки изделий, то есть тупая, однообразная работа) все время сохраняет отчет  это и есть его «результат работы».

При наличии двух пунктов
Сохр график
Сохр отчёт
Человек всегда тыкает «сохранить отчёт»

А в случае «Закладко зависимого :)» сохранить он будет раз через раз попадать на сохр графика  это плохо.

← →
Kolan © (2007-08-30 14:35) [51]

> И что ?
>
> Это есть «устоявшееся» меню ?
>
> Ну а где тогда «Save project as &#133» из столь же «устоявшегося»
> меню Delphi IDE ?

Еще раз говорю устоявшаяся структура то есть правила типа: «Сохранить» нельзя втыкать до «Новый» итд&#133
Как это назвать я незнаю&#133

> И что ?

Анализирую как другие люди делают. Сдела вывод что вариант «Сохранить график», «Сохранить отчёт» вполне нормальное решения&#133

Просто у меня документы выходит разнородные по сути, пока мое имхо  это вариант с двумя пунктами и реализация с пом секций&#133

Но я не уверен вот и думаю&#133

← →
Сергей М. © (2007-08-30 14:36) [52]

> все время сохраняет отчет — это и есть его «результат работы»

Если так, то опять же виноват ТЫ как программист, сделавший свой GUI интуитивно непонятным.

И если чел в дан.момент пялится в график, то как он может сохранить отчет, если меню "Сохранить" работает в контексте графика. а не отчета ?)

← →
Kolan © (2007-08-30 14:37) [53]

> А в случае «Закладко зависимого :)» сохранить он будет раз
> через раз попадать на сохр графика — это плохо.

Потому что он в основном работает на закладке с графиками, а на закладку с отчетом, обычно, надо переключится чтобы его сохранить&#133

← →
Сергей М. © (2007-08-30 14:41) [54]

> у меня документы выходит разнородные по сути

Это нормально. Но каждый из них все же подразумевает ОБЩЕЕ действие - "Сохранить".

Если уж тебе так приспичило угодить тупому юзеру, то организуй верхнеуровневые меню "Отчеты" и "Графики", а в каждом из них - "Сохранить".

Если есть хотя бы один активный объект-отчет, делай видимым меню "Отчеты" (и в нем условно разрешай подменю "Сохранить"). Аналогично для объекта-графика.

← →
Kolan © (2007-08-30 14:45) [55]

> И если чел в дан.момент пялится в график, то как он может
> сохранить отчет, если меню «Сохранить» работает в контексте
> графика. а не отчета ?)

Вот я о том же &#133 вот я за два разных пункта и голосую&#133

> Если так, то опять же виноват ТЫ как программист

Возможно, но не уверен. Суть такая чел проводит измерения. Каждое измерение  это график. Кроме того это еще и строка отчета.

Вот он меряе мерят смотрит на графики, а потом все намереное надо сохранить для статистики для этого нужен отчет&#133

Ошибка тут наверно есть просто UI всегда один и тот же а пользователей два типа&#133

1. Исследователь  он на графики в основном смотрит, анализирует, но и отчет иногда ему нужен.
2. Оператор  он на графики смотрит в основном в кач развлечения  его результат это отчёт&#133

Вот такого разделения нет, видимо оно нужно, но сейчас реализовать его невозможно(сроки итд&#133)

← →
Kolan © (2007-08-30 14:49) [56]

> Если уж тебе так приспичило угодить тупому юзеру, то организуй
> верхнеуровневые меню «Отчеты» и «Графики», а в каждом из
> них  «Сохранить».
>
> Если есть хотя бы один активный объект-отчет, делай видимым
> меню «Отчеты» (и в нем условно разрешай подменю «Сохранить»)
> . Аналогично для объекта-графика.

Не это уже слишком :) Тут я и сам запутаюсь&#133

Блин где нить бы прочитать про такие UI, типа Apple"овского Human Interface&#133

← →
Kolan © (2007-08-30 15:00) [57]

> Это нормально.

А можно пример проги с именно разнородыми документами и доним пунктом «Сохранить», я что-то смотрю везде один тип документа&#133

← →
Сергей М. © (2007-08-30 15:16) [58]

> А можно пример проги с именно разнородыми документами и
> доним пунктом «Сохранить»

Да ведь он у тебя перед носом !)

Меню "Save[ as..]" Delphi IDE)

← →
Сергей М. © (2007-08-30 15:30) [59]

Желаешь таки ублажить тупого юзера ?

Углублюсь в советы:

Интерфейс ISaveable твоего плагин-объекта для этого может реализовать следующие методы и св-ва:

GetSaveMenuCaption
GetSaveAsMenuCaption
CanSaveNow
Save
SaveAs

А дальше тебе, вполне может быть, понадобится печать разнородных документов.

По полной аналогии с ISaveable реализуешь IPrintable:

GetPrintMenuCaption
GetPrintPropertiesMenuCaption
CanPrintNow
Print
PrintProperties

← →
vpbar © (2007-08-30 16:43) [60]

Строить все меню в рантайм беря названий, действия и т.п. из файла конфигурации. (Например в формате xml или ini). Тогда при добавлении плагина (набора плагинов) к нему прилагается конфигурация меню.

← →
Сергей М. © (2007-08-30 16:48) [61]

> vpbar © (30.08.07 16:43) [60]
>
> Строить все меню в рантайм беря названий, действия и т.п.
> из файла конфигурации

Угу.

Вот, к примеру, юзер захотел поиметь супурпуперновый плагин от Коляна (С).

Откуда они, настройки этого "супурпупернового плагина от Коляна" возьмутся в том самом файле ?)

← →
vpbar © (2007-08-30 16:52) [62]

>>Сергей М. © (30.08.07 16:48) [61]
>>Откуда они, настройки этого "супурпупернового плагина от Коляна" возьмутся
От Коляна и возьмутся. Или пусть сам юзверь выбирает куда вставить пункты

← →
Сергей М. © (2007-08-30 16:55) [63]

> vpbar © (30.08.07 16:52) [62]
> От Коляна и возьмутся

Колян-то ведь сам заявил, что не знает пока, каких плагинов он еще наплодит, будучи в здравом уме и добром здравии)

> Колян-то ведь сам заявил, что не знает пока, каких плагинов
> он еще наплодит, будучи в здравом уме и добром здравии)

Да, этот вариант шило на мыло получается&#133

> Углублюсь в советы:

Благодарю Сергей, идею я эту понял(стратегия/состояние) да так часто и делаю просто плагин у меня может делать все что угодно, и глупо как-то в плагине, который показывает окно «О программе» иметь тучу лишних(пустых) методов.

Но это реализация  ну её :)

> Да ведь он у тебя перед носом !)
>
> Меню «Save[ as&#133]» Delphi IDE)

Не сейв в Delphi сохраняет все скопом(для формы например) а у меня как получится так:

(если бы я делал Delphi)Если видим форму и жмем сохранить, то сохраняется форма(dfm), если видим код и жмем сохранить, то сохр код&#133 Имхо геморой&#133

Почитал месс 10 и устал...

ЗАЧЕМ ВСТАВЛЯТЬ ПУНКТЫ МЕНЮ ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ ПРОГИ??????
ОСОБЕННО ТИПА "НОВЫЙ","СОХРАНИТЬ","ВЫХОД"???
Идиотизм...
Можно-же их просто делать активными\неактивными.

> Почитал месс 10 и устал&#133

Мало прочел. Надобность есть.

> Не вижу такой надобности&#133

> ЗАЧЕМ ВСТАВЛЯТЬ ПУНКТЫ МЕНЮ ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ ПРОГИ??????

ПЛАГИНЫ!!!??? $%#

:)

← →
Жуков Олег (2007-08-31 01:12) [69]

> плагине, который показывает окно «О программе» иметь тучу
> лишних(пустых) методов.
>

Необязательно тогда ему реализовывать ISaveable совсем, а приложение разберётся, поддерживает он этот интерфейс или нет. С предопределёнными секциями тоже нормально, только лишние разделители придётся интеллектуально прятать.

> приложение разберётся, поддерживает он этот интерфейс или
> нет

Это как же оно "разберется" ?

Только сам объект (и никто кроме него) знает, реализует он такой-то интерфейс или не реализует ..

> Необязательно тогда ему реализовывать ISaveable совсем,
> а приложение разберётся, поддерживает он этот интерфейс
> или нет.

На самом деле это реализовать сожно в данном случае, так как плагины общаются через медиатор передавая друг другу комманды(объекты)  целое дело короче&#133

С предопределёнными секциями тоже нормально,
Вот и я думаю, что нормально.

только лишние разделители придётся интеллектуально прятать.
Угу.

← →
Жуков Олег (2007-08-31 13:01) [72]

> Жуков Олег (31.08.07 13:01) [72]

> всё знает, а сказать не может

А зачем ему что-то говорить, если его не спрашивают ? Чего ему зазря шуметь ?)

Вот когда у него кто-то спросит QueryInterface, тогда он и ответит S_OK или S_FALSE

Динамическая вставка пунктов меню в &amp;laquo;нужные&amp;raquo; места, как? Найти похожие ветки

Динамическая вставка пунктов меню в «нужные» места, как? Найти похожие ветки