Белый шум

← →
FIL-23 © (2007-01-22 16:42) [0]

Есть такое понятие как "Белый шум" так вот ни кто не вкурсе этой формулы (в коде делфи) ну или говорят вроде есть функция такая в делфи

← →
TIF © (2007-01-22 16:44) [1]

> Белый шум

а этот шум где? В мозгах программера?

← →
Riply © (2007-01-22 16:53) [2]

"Белый шум" на то и "Белый шум", что забивает все диапазоны случайным образом.
И "вычленить" что-то из него невозможно. (ИМХО - разумеется).

← →
FIL-23 © (2007-01-22 16:59) [3]

> Riply © (22.01.07 16:53) [2]

есть определенная формула

← →
Сергей М. © (2007-01-22 17:03) [4]

> есть определенная формула

GetWhiteNoiseFromDelphiCode()

← →
MBo © (2007-01-22 17:03) [5]

Random

← →
tesseract © (2007-01-22 17:11) [6]

> И "вычленить" что-то из него невозможно. (ИМХО - разумеется).

Будешь смеяться но примешивание/выделение сигнала белого шума давно уже используеться в радиотехнике, и формулы есть. Вроде кореляционной функцией отсеиваються посторонние гармоники.

← →
Riply © (2007-01-22 17:24) [7]

>Будешь смеяться
Нет не буду.
Идеальный "Белый шум" забивает все. Т. е. нет диапазона, ячейки или чего-то еще
где его нет ( то бишь везде(!) единица, а не ноль ). Иными словами я выделяю память 1КБ
и всю ее заполняю ее единицами. Нулей нет - я присутствую в любом месте.
А теперь "вычлени" из этой памяти что-нибудь.

← →
Virgo_Style © (2007-01-22 17:25) [8]

Кстати, afaik, [5] - это не шутка. Более того, кроме random ничего и не нужно.

← →
Virgo_Style © (2007-01-22 17:28) [9]

Riply © (22.01.07 17:24) [7]
Кажется, никто не говорил, что из "чистого" белого шума можно выделить Мону Лизу и Чижик-Пыжик %-) А вот если если зашумленные данные - то это совсем другой расклад.

← →
FIL-23 © (2007-01-22 17:29) [10]

понимаете там должно содержаться значение real в диапазоне от 0 до 1

← →
Riply © (2007-01-22 17:32) [11]

> [9] Virgo_Style © (22.01.07 17:28)
>Кажется, никто не говорил, что из "чистого" белого шума можно выделить Мону Лизу и Чижик-Пыжик %-)
>tesseract © (22.01.07 17:11)
>Будешь смеяться но примешивание/выделение сигнала белого шума давно уже используеться в радиотехнике
Или я читать не умею ?

← →
tesseract © (2007-01-22 17:47) [12]

> Идеальный "Белый шум" забивает все. Т. е. нет диапазона,
> ячейки или чего-то еще

Идеальный "Белый шум " не существует :-). Он ничего не забивает, а имеет равномерный спектр.

> FIL-23 © (22.01.07 17:29) [10]
> понимаете там должно содержаться значение real в диапазоне
> от 0 до 1

real не будет Radom extended возвращает, но от нуля до единицы:-)

← →
Ega23 © (2007-01-22 17:54) [13]

Всегда есть какой-то фон (неважно, что меряем - магнитное поле или гамма-излучение). Зависит от места.
Батя эксперементальной ядерной физикой занимается. Прежде чем запускать измерение какой-нибудь дряни, набирают статистику именно фона. После запускают измерение. Потом из измерения вычитают фон - получается то, Что меряем (с определённой погрешностью, конечно)

← →
Ega23 © (2007-01-22 17:56) [14]

Но этот фон - он вполне предсказуем, имеет общую форму, типа на 511 кЭв всегда пик (энергия аннигиляции электрона и позитрона, если мне память не изменяет).
Белый же шум - это вообще по всему спектру совершенно случайно события раскиданы. От того и белый (белый - смесь всех остальных).

← →
Virgo_Style © (2007-01-22 17:59) [15]

Riply © (22.01.07 17:32) [11]
Похоже на то :-( Там же написано "примешивание", а не "замена". Остальное расписано в [13].

← →
Riply © (2007-01-22 18:05) [16]

>[15] Virgo_Style © (22.01.07 17:59)
> Там же написано "примешивание", а не "замена".
Там написано "выделение" :)

Дополню ответ Mbo, с позволения:)

Термин "Белый шум" - понятие из теории случайных процессов, но по аналогии названное как и "белый цвет".
Белый цвет (свет) - является комбинационным (композиция) и содержит все остальные цвета (частоты).
Так и "белый шум" - это сигнал (процесс), содержащий бесконечное множество частот с равной амплитудой.

На компьютере "белый шум" может моделироваться генерацией псевдослучайного процесса посредством вызова функций random (равномерное распределение) или radg ("гауссовское"-нормальное распределение) или любым другим генератором псевдослучайных чисел, в общем случае, с любым амплитудным распределением.

Существуют также жаргонные термины "розовый шум", "синий шум" ( шум (случайный сигнал) с пониженным содержанием высоких и низких частот, соответственно).

НАРОД!!!! хватит тут лясы точить, итог пожалуйста: я так понял можно использовать random совершенно безболезненно? это получается равносильно да?

> итог пожалуйста: я так понял можно использовать random совершенно
> безболезненно? это получается равносильно да?
>

Это смотря в каком приближении тебе нужна "случайность".
В принципе, можно совершенно спокойно использовать.

В остальном - читать "Голос Неба" Станислава Лема

> FIL-23 © (22.01.07 18:16) [18]

Тебя давно уже никто не просит все это читать - ветка включилась в автономный режим и автор ей уже не нужен:)

я так понял можно использовать random совершенно безболезненно?

Конечно можно. Только к белому шуму это не будет иметь никакого отношения.
Белый шум - это сигнал, в котором присутствуют все частоты и амплитуды у всех одинаковы во всем диапазоне.
Розовый шум - то же самое но в пределах одной октавы.

Каким местом здесь приплели рандом - не понятно.

> Белый шум - это сигнал, в котором присутствуют все частоты
> и амплитуды у всех одинаковы во всем диапазоне.

Нет.
Белый шум - это сигнал, имеющий равномерный спектр мощности, т.е. равномерное распределение мощности сигнала по частоте.
Причем, не имеет значение вероятность распределения амплитуд по времени, т.е. процесс может иметь равномерное, гауссово или иное распределение амплитуд по совокупности реализации, но оставаться при этом названным как "белый" шум.

Розовый шум - это белый шум, пропущенный через фильтр нижних частот, не оговаривая его (фильтра) реализацию.

Назван по аналогии с преобладанием красного оттенка в "белом свете", т.е. преобладание красного ( низкочастотного) спектра в сигнале.

А random "приплели" по тому самому случаю - случайный процесс (реализация, а значит приближение) с равномерным вероятности амплитуд сигнала и линейным спектром условных частот.

Белый шум Найти похожие ветки