Убить программиста.

← →
Копир © (2016-01-11 12:08) [0]

Я на свой страх и риск дерзнул разделить следующие виды войн,
для ведения которых требуются специалисты по программированию:

1. Информационная - т.е. воздействие на противника посредством информации
с деструктивными целями - старейшая из войн такого рода.

Искусство управления помыслами, психическими состояниями, поступками людей
формировалось, совершенствовалось и хранилось как тайное оружие жрецами,
государственными и военными деятелями Шумера, Вавилона, Египта, Китая,
Древней Греции и Рима.

В трудах Геродота, Ксенофонта, Плутарха, Юлия Цезаря описываются некоторые приемы,
используемые в целях введения противника в заблуждение, порождения предательства
и паники в его рядах, подрыва воли к сопротивлению.

(программистами в те времена были те самые жрецы и деятели :)

2. Атакующая - т.е. разрушение инф. систем противника (Интернет и Интранет).
Взлом, расшифровка секретных кодов, внедрение "умных" вирусов для перехвата информации,
шпионаж и т.п.

Методика тоже старинная.

История запечатлела первый известный разведрапорт, который повествует о двенадцати
соглядатаях времен пророка Моисея…

Записан был этот разведрапорт на глиняных табличках 4000 (!) лет назад
и рассказывал о секретной миссии, задачей которой было наблюдать не за воинами, нет!
А за кострами поселений на берегу Евфрата.

После наблюдений Моисей послал своих соглядатаев по одному из двенадцати племен,
высмотреть то, что происходило в Земле Обетованной.
Он просил их добыть сведения о количестве местных народностей,
об их военном потенциале, о том, живут ли они в домах из камня или в палатках и т. п.

Кибернетическое командование в составе ВС США было создано в 2009 году
для централизованного управления всеми операциями в области кибербезопасности.
Генерал Alexander Keith.
Он же с 2005 года является директором Агентства национальной безопасности США.

В 2013 г. Владимир Путин поручил ФСБ создать систему отражения кибератак
на российские государственные порталы.
Командует российскими кибер-войсками Виктор Заварзин.

3. Управляющая - самая современная, не имеющая аналогов в истории -
активное управление современным оружием "на расстоянии".

Тут современным специалистам, которыми все тут являются,
и говорить ничего не надо: ракеты, спутники...

Американская СОИ, провозглашенная Президентом Рейганом 30 лет назад.

Те программисты, которые только родились в 1985 г. уже начали стареть...

Итак, вывод: для успешной войны нужно уничтожать не военный потенциал
противника, несчастных солдатиков, набранных в военное рабство
призывной комиссией по средневековым законам, а очкастых программистов!

PS: Буду признателен за конструктивную критику потому, что многое из
того, что я здесь понаписал, вероятно, является спорным.

Спасибо.

← →
MsGuns © (2016-01-11 13:33) [1]

Логика "наизнанку" (я о "выводе"), по которой во избежание массовых инфекционных заболеваний убивать необходимо врачей, который ставят диагнозы.

← →
Копир © (2016-01-11 13:36) [2]

MsGuns © (11.01.16 13:33) [1]:

Это не конструктивная критика :)

← →
Inovet © (2016-01-11 16:06) [3]

в себе.

← →
Сергей Суровцев © (2016-01-11 16:14) [4]

Первые 2 к программистам относятся вообще никак.
Для информационной войны нужны прежде всего психологи, причем специалисты по извращенной логике, подмене понятий. Тут программистам с их прямой логикой на уровне абсолюта и безусловного рефлекса вообще ловить нечего.
Для атакующей нужен наземный личный состав с легким и тяжелым вооружением. И в этом вооружении ни капли электроники. "Вирусы", коды им как слону дробина, если им противостоят только они. Так что программисты тут тоже не в кассу.
А что до управляющей, то тут прежде всего важно ЧЕМ управлять. СОИ было блефом с самого начала и потому и осталось блефом, что технологий соответствующих не было и нет. Голливуд. А то что есть в первую очередь базируется на электронике и ракетостроении, вернее массе инженерных и производственных решений. Реальных, а не виртуальных. Тут программирование это одна из очень многих составляющих.

Что до вывода, то рынок IT в России за 2015г сократился в 2!!! раза. А ВПК растет и развивается. Видимо не так уж сильно зависит он от IT в целом.

← →
кгшзх © (2016-01-11 18:00) [5]

Итак, вывод: для успешной войны нужно уничтожать не военный потенциал
противника, несчастных солдатиков, набранных в военное рабство
призывной комиссией по средневековым законам, а очкастых программистов!

Ну может даже и так.
Тока здесь между строк усматривается неявное предположение, что тех очкариков достать (ракетой ,пулькой, тапком) легче, чем например инфраструктуру в которой эти очкарики работают.

Ну в смысле как бы уже известно где именно они сидят (все), сколько над ними метров бетона и так далее.

В общем вывод тот отчасти верный, но целиком абстрактный, и он про абстрактных очкариков, про которых на самом деле мало кто что знает и как их угрохать - вообще непонятно.

← →
Юрий Зотов © (2016-01-11 18:46) [6]

Причем каждый очкарик знает только свой маленький кусочек, но ни один из них не знает всей задачи.

То же самое относится к и начальнику этих очкариков, только кусочек, который он знает, немного больше.

То же самое относится к и начальнику этого начальника. И т.д., снизу верх.

Казалось бы, в конце этой цепочки должен быть начальник, который знает всю задачу в целом. Но такого нет. Потому что вся задача настолько большая, что охватить ее всю ни один нормальный человек просто не может.

Поэтому, сколько Мальчиша-Кибальчиша ни пытай, устройство пулемета он все равно не расскажет.

← →
Eraser © (2016-01-11 19:43) [7]

> Копир © (11.01.16 12:08)
> Я на свой страх и риск дерзнул разделить следующие виды
> войн,
> для ведения которых требуются специалисты по программированию:
>
>

на мой взгляд именно так рисует картину населению и руководство, в частности, нашей страны. к реальности это, конечно же, не имеет вообще никакого отношения. существует старая добрая промывка мозгов, она работает и не нужны для этого чудо-хакеры. нужны сми и законы запрещающие альтернативные мнения. к IT это имеет очень и очень отдаленное отношение. для организации фабрики троллей в Ольгино не нужны гении-очкарики. уровень знаний там нужен не на много больше, чем у домохозяйки ставящей 5-ки в одноклассниках.

← →
Kerk © (2016-01-11 20:07) [8]

> Копир © (11.01.16 12:08)

Самая суть человеческой цивилизации заключается в управлении сложностью. Доминирует тот, кто смог подчинить себе наиболее сложные и масштабные процессы.

Допустим, у меня дома есть пара десятков книг. И я совершенно спокойно в таком количестве ориентируюсь. Без всякий картотек и алфавитных указателей. Но давайте представим библиотеку. Библиотекой нужно управлять. А для этого нужна компетенция. Иначе получится не библиотека, а склад б/у бумаги.

Пример с книгами или аналогия с программированием, которую привел уважаемый Копир - они с одной стороны хороши. Но с другой они слишком упрощают ситуацию. Книги или компьютеры - предопределены и бездушны. А вот люди иррациональны. Люди не подчиняются схемам.

Страна - это миллионы таких людей.

Единственная настоящая война, война которая никогда не прекращалась - это война за умы. Эта примитивизация структур управления противника (то есть снижение уровня цивилизованности!) с одной стороны и ну и конечно прямая пропаганда - с другой.

Когда вы видите человека, прямо отвергающего любые сложные социальные процессы и мыслящего категориями уровня "отнять и поделить" или "невидимая рука рынка" (две стороны одного Шарикова) - это лишь жертва той невидимой войны. Не знаю как вы, а я таких много вижу.

Даже к управлению библиотеками жертв лучше не подпускать.

← →
Rouse_ © (2016-01-11 20:24) [9]

> Итак, вывод: для успешной войны нужно уничтожать не военный
> потенциал
> противника, несчастных солдатиков, набранных в военное рабство
> призывной комиссией по средневековым законам, а очкастых
> программистов!

Именно это сейчас и происходит.
Некая англоязычная страна фактически изымает наших программеров, особливо тех кто связан с криптографией.

← →
TohaNik © (2016-01-11 20:59) [10]

> Копир © (11.01.16 12:08)
>
> Я на свой страх и риск дерзнул разделить следующие виды
> войн,
>1. Информационная

> Kerk © (11.01.16 20:07) [8]

> Когда вы видите человека, прямо отвергающего любые сложные
> социальные процессы и мыслящего категориями уровня "отнять
> и поделить" или "невидимая рука рынка" (две стороны одного
> Шарикова) - это лишь жертва той невидимой войны. Не знаю
> как вы, а я таких много вижу.

Ну первая активно ведется (косвенно программистами), возможно стимулирая следуюущие...

← →
Elou © (2016-01-11 21:02) [11]

Удалено модератором

← →
Кто б сомневался © (2016-01-11 21:43) [12]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2016-01-11 22:22) [13]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2016-01-11 22:36) [14]

Экономические войны неплохо разобраны русскими классиками

Надо помнить, однако, что не всегда в нашей власти будет уклониться от действий на экономическом фронте; на удары противника придется отвечать соответственными мероприятиями. Экономическое оружие приобретает особенное значение, если война складывается на измор. К нему всегда особенно охотно обращаются капиталистически сильные англо-саксонские государства. В будущем войны, по-видимому, будут сопровождаться такими же ужасными экономическими схватками, как борьба Наполеона I с Англией (континентальная система), или война Севера и Юга Соединенных Штатов (голодное удушье Юга), или же последняя мировая война. Чем слабее государство в экономическом отношении, тем больше внимания надлежит уделять экономическому фронту, чтобы он не оказался прорванным.

...

Однако, если мы под наступлением будем понимать преследование позитивных целей, в отличие от обороны, преследующей негативные цели, то уясним себе возможность политического и экономического наступления, которое для оказания воздействия на противника часто потребует длительного времени и которому затяжка войны может пойти на пользу. Все попытки русских нанести сокрушительный удар Дагестану оказывались неудачными; но когда русские организовали последовательную борьбу на измор и оторвали от Дагестана кормившую его хлебом Чечню, — Шамиль был побежден, и Дагестан был завоеван. Антанта преследовала в мировой войне против Германии самые активные цели, стремясь совершенно обезоружить ее в военном и экономическом отношениях, но применяла методы измора, и время работало в пользу не Германии, а политически наступавшей Антанты.

Свечин А. А. Стратегия. — М.-Л.: Госвоениздат, 1926.

← →
pavelnk © (2016-01-12 03:21) [15]

Я про военных специалистов только одно могу сказать. Когда я работал в Швейцарии довелось побывать на их соревнованиях в тире. Так вот, там первые места всегда выбивают маленькие сухенькие старички. Им делать на старости нечего и они знай себе тренируются в снайперском ремесле. А армия в Швейцарии "народная". Т.е. там призываются все мужчины прямо с места жительства. Так что будете воевать со Швейцарией, бойтесь маленьких старичков:)..

← →
Сергей Суровцев © (2016-01-12 05:06) [16]

>pavelnk © (12.01.16 03:21) [15]
"Вот пожалуйста! Их профессура готова к бою, а наша только и умеет смотреть в микроскопы и охотиться за бабочками." (Дежа вю)

← →
Сергей Суровцев © (2016-01-12 05:49) [17]

"Убить программиста.".
Морально. Похоже последнее время только этим и занимаются...

← →
Копир © (2016-01-12 10:55) [18]

>Юрий Зотов © (11.01.16 18:46) [6]:
>Поэтому, сколько Мальчиша-Кибальчиша ни пытай,
устройство пулемета он все равно не расскажет.

Всё верно. Но есть один очень важный аспект.

А может Мальчиш перед тем, как начинать стучать
по клавишам, выполняя лишь часть задачи, ответить
так, как это сделал персонаж Солженицына?

"Ах, можно было смолчать! Можно было темнить.
Как заведено у зэков, можно было принять задание, а потом тянуть резину, не делать.
Но Герасимович встал и презрительно посмотрел на брюхастого вислощекого тупорылого
выродка в генеральской папахе, какие на беду не ушли по среднерусскому большаку.
- Нет! Это не по моей специальности! – звеняще пискнул он."

Конечно, можно предполагать, что программисты, разрабатывая модули
для управления к-нить убийственным устройством, не знают конечной
функции своих плодов.

А если знают?

← →
Копир © (2016-01-12 11:12) [19]

>кгшзх © (11.01.16 18:00) [5]:
>В общем вывод тот отчасти верный, но целиком абстрактный, и он про абстрактных очкариков...

Я очень признателен Вам, единственному, кто понял, что разговор идёт не о физическом
уничтожении программистов, а об их ответственности в современной перспективе.

Ведь можно устроить процесс, на котором вместо Альфреда Йодля будет сидеть Кевин Митник :)

← →
Игорь Шевченко © (2016-01-12 11:27) [20]

Копир © (12.01.16 10:55) [18]

Боюсь, вы не ту трибуну выбрали. Узковата.

← →
Копир © (2016-01-12 11:58) [21]

>Кто б сомневался © (11.01.16 21:43) [12]:
>Забыли экономическую войну.

Да. Увы мне :/

>Kerk © (11.01.16 22:36) [14]:

Тоже, древнее оружие.
И тоже для программистов.
Библейский Иосиф запрограммировал фараону,
как преодолеть семилетний голод.

А мог и не программировать :)

← →
Копир © (2016-01-12 12:28) [22]

>Сергей Суровцев © (11.01.16 16:14) [4]:

Спасибо за Ваши, самые серьёзные, возражения.

>Для информационной войны нужны прежде всего психологи

Конечно, для дискредитации достаточно и их.
Так, в 60-е годы, американские психологи запустили "утку",
мол, курят только цветные и "работяги".
Количество курящих почему-то заметно снизилось :)

Но информационная война - это не то, что называют войной "психологической".
Как только появляется слово "информация", за его (словом) спиной маячит программист!

>Для атакующей нужен наземный личный состав с легким и тяжелым вооружением.

Под "атакующей" (см. выше) я обозначил всякие вирусы, взломы...
Личный состав с вооружением как бы не справится :)

>СОИ было блефом с самого начала и потому и осталось блефом, что технологий
соответствующих не было и нет. Голливуд.

Ну, сама буквально рейгановская СОИ, тут, возможно, и попахивает голливудским актёром.
Но, вспомните, за эти 30 "соивских" лет созданы лазеры, буквально, как
у Алексея Толстого, могущие сбить самолет. Лучом.
И много чего ещё.

← →
han_malign © (2016-01-12 12:46) [23]

> Но, вспомните, за эти 30 "соивских" лет созданы лазеры

- создали их лет 40 назад, остальное время их пытались запихать в сравнительно небольшой объём и бюджет...
Кстати - про лазерные патроны: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лазерный_пистолет

← →
Inovet © (2016-01-12 13:00) [24]

> [22] Копир © (12.01.16 12:28)
> Но, вспомните, за эти 30 "соивских" лет созданы лазеры, буквально, как
> у Алексея Толстого, могущие сбить самолет. Лучом.

В Троицке есть или был лазер размером с многоквартирный дом, это корпус его такой, и световод от него шел в другой корпус, где уже проводили экперименты. Кто-то мне говорил из местных, что если световод направить вверх, то можно и спутник сбить. Врали, думается, но вот насчёт размеров и мобильности этих установок, которые по самолётам, есть большие сомнения, питание опять же где в поле взять в таком количестве.

← →
Inovet © (2016-01-12 13:03) [25]

> [24] Inovet © (12.01.16 13:00)

Взрывом накачивать с уничтожением лазера? Сомнения в общем. Можно ссылку?

← →
Копир © (2016-01-12 13:08) [26]

>TohaNik © (11.01.16 20:59) [10]:
>Ну первая активно ведется (косвенно программистами), возможно стимулируя следующие...

Именно так. Информационные войны - самые древние.
И, именно из-за своего исторического потенциала, самые плодовитые на перспективы.
Кто бы мог подумать, что радиовещание способно уничтожать целые государства?

← →
Юрий Зотов © (2016-01-12 13:09) [27]

> Копир © (12.01.16 10:55) [18]

> А если знают?

Проблема Сахарова...

Калашников на этот вопрос отвечал так "убивает не автомат, убивают люди".

← →
Копир © (2016-01-12 13:16) [28]

>Inovet © (12.01.16 13:00) [24]:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0

>Юрий Зотов © (12.01.16 13:09) [27]:
>"убивает не автомат, убивают люди"

Вот поэтому я не назвал ветку "Уничтожить компьютер" :)

>Rouse_ © (11.01.16 20:24) [9]:
>Некая англоязычная страна фактически изымает наших программеров,
особливо тех кто связан с криптографией.

Тут некого винить.
Америка - страна, которая богатеет не сама собой, а лишь эмигрантами.

Все научно-технические достижения США добыты не афроамериканцами,
день за днём, качающимися в качалках и благословляющих свои
пособия за своих восьмерых детей.

Нет.

И Айнштайн, и Нойман, и Сикорский, и Рахманинов - все они были эмигрантами,
прославившими США.

Когда (а я где-то, понемногу физик :) узнал, что академик Абрикосов
уехал в Штаты...
А, ведь, в СССР Академик жил сильно роскошнее, нежели МНС.

>Игорь Шевченко © (12.01.16 11:27) [20]:
>Боюсь, вы не ту трибуну выбрали. Узковата.

Много лет назад на примерно такую же реплику
я отвечал, что программисты - это единственный
полноценный вид российской интеллигенции,
способный активно воспринимать и обогащать
математические, технические и гуманитарные
знания без комплексов вины и ущербности,
присущей историкам, философам, там, всяким
и прочим юристам :)

Нет, я выбрал самую подходящую трибуну!

И очень признателен ея обитателям, что меня
отсюда пока не гонят :)

> [28] Копир © (12.01.16 13:16)
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%
> D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%
> D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%
> D0%B2%D0%B0

Ну, это и так известно. Я вот что-то там не увидел про лазеры для сбивания самолётов. Как я понимаю, они должны быть мобильными, быть мощными весьма, уметь отслеживать быстролетящую цель в течение довольно длительного времени, быть не одноразовыми и дешевле ракет. Иначе есть же ракеты. Так что ссылка не та.:)

> Как я понимаю, они должны быть мобильными, быть мощными
> весьма

Это противоречит одно другому. Ибо самые мощные из многоразовых это газодинамические, а это, как ни крути, реактивный двигатель и маленьким и мобильным он быть просто не может. Но если под него подставить самолёт, то порежет он его на раз-два. Не эффективно, но эффектно :)

>Копир © (12.01.16 12:28) [22]
>Но информационная война - это не то, что называют войной "психологической". Как только появляется слово "информация", за его (словом)
>спиной маячит программист!

"Ничего не подобно" (с)
Программисты к информационной войне отношения не имеют в принципе. Вернее имеют точно такое же как к торговле наркотиками и оружием, там же тоже в Excel"e считают и письма по электронке шлют.
Информационная война началась не вчера и даже не в 20 веке. Посмотрите газеты и карикатуры британцев с 18 века. Особенно относительно России. Очень познавательно, особенно в контексте современных реалий.
Политтехнологи и психологи - вот солдаты информационной войны. Информация в данном контексте не синоним правды. Наоборот. Это навязывание извращенной логики, псевдоправды, подтасовка фактов, игнорирование (замалчивание) неудобных фактов и событий, замена местами причины и следствия и т.д. И все чаще банальное вранье. Хвост виляет собакой.

>Под "атакующей" (см. выше) я обозначил всякие вирусы, взломы... Личный состав с вооружением как бы не справится :)

Это называется диверсионные действия. Хотя, таки да, диверсия всегда действие атакующее по определению. Но это не война. Тут да, программисты сегодня могут играть свою роль. Но только в комплексе с другими средствами. Особенно против страны, где большая часть ифраструктуры и технологий не менялась с середины прошлого века.

Копир © (12.01.16 12:28) [22]

> Как только появляется слово "информация", за его (словом)
> спиной маячит программист!

Ни разу не маячит. Вот газетчик и прочая акула пера маячит.

>Копир © (12.01.16 13:59) [31]
>программисты - это единственный полноценный вид российской интеллигенции, способный активно воспринимать и обогащать
математические, технические и гуманитарные знания без комплексов вины и ущербности, присущей историкам, философам, там, всяким
и прочим юристам :)

Назвать программистов "интеллигенцией" может, ИМХО, только человек, лет min 10 не общавшийся с живыми программистами.
Времена Александра Привалова канули в Лету. Увы, безвозвратно :(

>Я бы ещё слово "программисты" взял в кавычки.

Учитывая кого сейчас повсеместно называют "программистами", реплика абсолютно справедливая :)

Вот правда не надо программистов называть интеллигенцией. У программистов все-таки какая-никакая профессия есть.

"Wenn ich Kultur höre, entsichere ich meinen Browning"
(Когда я слышу слово Культура, я снимаю с предохранителя свой браунинг).

Эту фразу из пьесы "Шлагетер" нацистского драматурга Ганса Йоста
потом переделали, -
"Когда я слышу слово "интеллигент", моя рука тянется к пистолету"
и стали приписывать Йозефу Геббельсу.

Так же и Вы, уважаемые господа программисты.
Стоило назвать Вас интеллигентами, все схватились за
свои браунинги :)

Убить программиста. Найти похожие ветки