Почему Москва - порт пяти морей?

← →
Ega23 © (2015-07-08 08:36) [0]

Каспий, Азовское, Белое, Балтийское - это понятно. А пятое - что?

← →
MBo © (2015-07-08 08:48) [1]

Чёрное за компанию с Азовским. Не исключаю, что и к Днепру планировали канал

← →
Ega23 © (2015-07-08 09:01) [2]

Странно это.

← →
Dimka Maslov © (2015-07-08 09:25) [3]

Череповец, кстати тоже (что подтверждалось надписями на этикетках местной спичечной фабрики). И Уфа и Пермь, и даже любые Васюки - всё порты пяти морей. При таком кол-ве портов пяти морей на км² территории, кто пятый - уже не важно. Хотя официальное море - таки да, Чёрное. Видимо под внутренними перевозками речным транспортом понимались и рейсы Одесса - Москва, или Москва - Сочи.

← →
Inovet © (2015-07-08 09:54) [4]

Дурь какая-то. Это кто придумал?

← →
Inovet © (2015-07-08 09:59) [5]

Прочитал. Почему-то не удивился. Нет, удивился тому, что не "порт семи морей".

← →
Игорь Шевченко © (2015-07-08 10:16) [6]

Это Дубна порт пяти морей.

← →
Ega23 © (2015-07-08 10:44) [7]

Я просто пытаюсь понять, как водой из Москвы в Черное море попасть можно, минуя остальные четыре.

← →
Dimka Maslov © (2015-07-08 11:11) [8]

> минуя остальные четыре.

Канал им. Москвы, Волга, Волго-Донской канал, Дон, Азовское море, Керченский пролив, Чёрное море. Может Азовское море приравнено в правах к озеру, а Керченский пролив - к реке

← →
Ega23 © (2015-07-08 11:29) [9]

> Может Азовское море приравнено в правах к озеру, а Керченский
> пролив - к реке

С Северного порта через канал до Дубны, далее в Волгу. Из Южного - через Москву, в Оку и опять-таки в Волгу. Из Волги в Каспий напрямую (раз), через Череповец в Онегу, там в Балтику (два), через Беломорканал в Белое море (три).
Через ВолгоДон - в Дон и Азовское море (четыре).
Если Азовское море приравнено к озеру, то тогда вместо Азова - ЧМ и всё равно четыре.

Вот меня торкнуло-то с утра...

← →
Игорь Шевченко © (2015-07-08 11:38) [10]

Ega23 © (08.07.15 11:29) [9]

Зачем тебя в гугле забанили ?

"Благодаря системе каналов, построенных в составе Великих строек коммунизма, Москва с советских времён была известна как «порт пяти морей» — Балтийского, Белого, Каспийского, Азовского и Чёрного (что, однако, некорректно, так как, используя исключительно внутренние водные пути, из Москвы можно попасть только в четыре моря из перечисленных — в Чёрное море кратчайший судоходный путь из Москвы пролегает через Азовское море). "

← →
Kerk © (2015-07-08 11:44) [11]

Не зачем, а за что.

← →
ухты © (2015-07-08 13:50) [12]

Не знаю как раньше, но сейчас что 5 что 10 все одно ерунда, невыгодно и всё такое.
Лозунг ради лозунга.

← →
кгшзх © (2015-07-08 17:07) [13]

на самом деле
Балтийское, Северное, Черное, Азовское,Средиземное

← →
кгшзх © (2015-07-08 17:10) [14]

считаются моря, в которые можно попасть напрямую, не выходя в окиян.
поэтому например белое море - несчитова

← →
MsGuns © (2015-07-08 18:14) [15]

>ухты © (08.07.15 13:50) [12]
>Не знаю как раньше, но сейчас что 5 что 10 все одно ерунда, невыгодно и всё такое.

Сейчас - наверное да. Но вообще-то водный транспорт считался самым дешевым и аварийно безопасным.

← →
Dimka Maslov © (2015-07-08 18:22) [16]

> считался самым дешевым и аварийно безопасным.

Это самый опасный транспорт. Сверху на корабль может упасть мост с поездом, а ещё и самолёт!

← →
Inovet © (2015-07-08 18:39) [17]

> [13] кгшзх © (08.07.15 17:07)
> Черное, Азовское

Ты имелл ввыиду обратный порядок, конечно же.

Чем мне нравятся такие вот ветки - узнаёшь много нового, чего так просто не стал бы искать. Я сегодня в очередной раз с удовольствием полазил по Гугль-картам, почитал немног, посмотрел несколько видео о Керченском проливе и о разном. Польза. Так было и с недавней удалённой веткой про Мэри Лу, и с многими другими, хоть часть сообщений и посчитали, вроде бы, в том числе и сами ТС, почему-то троллизмом и флудом.

Не удаляйте отвлечённое от основной тематики! Всё интересно же.

← →
кгшзх © (2015-07-08 18:51) [18]

там был сет. у множества нет упорядоченности

← →
Внук © (2015-07-08 20:44) [19]

>>Почему Москва - порт пяти морей?
Потому же, почему Киев - мать городов русских.
Нет, все понятно, но почему Киев - мать? Он же отец (c)
:)

← →
Игорь Шевченко © (2015-07-08 21:20) [20]

Inovet © (08.07.15 18:39) [17]

Давай ты не будешь обсуждать политику модерирования и говорить модераторам, что им делать. Поверь, они ответят взаимностью.

← →
Inovet © (2015-07-08 22:25) [21]

> [20] Игорь Шевченко © (08.07.15 21:20)
> Поверь, они ответят взаимностью.

Я в это всегда верю.

← →
MsGuns © (2015-07-09 00:14) [22]

>Игорь Шевченко © (08.07.15 21:20) [20]
>Поверь, они ответят взаимностью

Поверь, никто не сомневается.

← →
Сергей Суровцев © (2015-07-09 00:17) [23]

>MsGuns © (08.07.15 18:14) [15]

Он и сейчас такой же.

← →
brother © (2015-07-09 06:49) [24]

Удалено модератором
Примечание: Запрещается: Создание сообщений, провоцирующих на нарушения настоящих Правил

← →
MsGuns © (2015-07-09 23:47) [25]

>Сергей Суровцев © (09.07.15 00:17) [23]
>Он и сейчас такой же.

Помню, как по Десне шныряли туда-сюда баржи с углем, зерном, цементом, лесом.. Регулярно курсировали пас.теплоходы.
Да что там Десна ! Вот на Волге в районе Волгограда сегодня редко увидишь грузовое судно, практически исчезли теплоходы класса река-море (4-х и 5-ти палубные), а ведь раньше их было много. Помню на реч.вокзале одновременно стояло до 6-8 судов этого класса. А "трамвайчиков" было не сосчитать.

Думается, что перестали прочищать русла рек. На Десне, к примеру, с мая по октябрь беспрерывно курсировали земснаряды, выбирая песок из фарватера. Куда все подевалось :(

А сами судна, вероятно, попилили. В прямом и переносном :)

← →
MsGuns © (2015-07-10 00:04) [26]

По теме: все, что удалось нарыть в инете - это то, что термин "порт пяти морей" появился в 1946 году, когда был принят «Закон о пятилетнем плане восстановления и развития народного хозяйства в СССР» (Четвёртая пятилетка СССР), а затем и ряд специальных постановлений, стимулирующих строительство и модернизацию гидротехнических сооружений в СССР.
Грандиозные проекты вскоре получили название "великих строек коммунизма".
Большинство из конторых так и остались на бумаге в виду смери "отца народов".
Вот перечень некоторых :
http://www.2do2go.ru/msk/city/v-fokuse/211/nerealizovannye-proekty-stalinskoy-epohi

Есть все основания полагать, что "порт пяти морей" постигла та же участь.

← →
Ega23 © (2015-07-10 00:11) [27]

> исчезли теплоходы класса река-море (4-х и 5-ти палубные)

Не было пятипалубных на Волге. Четыре - максимум. Да и с морским классом тоже ерунда, озерно-речные были.

← →
MsGuns © (2015-07-10 00:13) [28]

Немного соврамши :(
Планы грандиозных строек были раньше ВОВ, еще в 30-х годах. В частности, начали строительстао Дворца Советов. Однако случилась война и стало, конечно, не до "великих" строек. После войны пришлось восстанавливать разрушенное, не было ресурсов и времени. Ну а потом смерть Сталина и.. дальше вы знаете :)

← →
MsGuns © (2015-07-10 00:17) [29]

>Ega23 © (10.07.15 00:11) [27]
>Не было пятипалубных на Волге. Четыре - максимум. Да и с морским классом тоже ерунда, озерно-речные были.

Спорить не буду, на запомнились мне именно 5-ти палуные, огромные такие. Один, вроде, "Максим Горький" назывался. И класс именно "река-море" - так было написано в красочных расписаниях на речвокзале. Точно год не помню, но что-то на границе 70-80-х. У нас свадьба была в 78-м, так вот мы лет 5 потом мечтали совершить турпоездку на теплоходе Ленинград-Волгоград (был такой маршрут). Все высматривали расписание :)
Не сложилось :(

← →
Ega23 © (2015-07-10 00:22) [30]

Я в 83-м Волгоград-Москва прокатился. Да и насмотрелся я в детстве их на пляже, мимо нас в Москву не попасть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D1%83%D0%B9%D0%B1%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2_%28%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%29

Вот короче. Сейчас из них "Жуков" ходит активно, по крайней мере в этот сезон уже несколько раз на глаза попадался, раскраска у него необычная.

← →
Сергей Суровцев © (2015-07-10 00:23) [31]

>MsGuns © (09.07.15 23:47) [25]
>А сами судна, вероятно, попилили. В прямом и переносном :)

Волга сильно обмелела. Кроме того речные перевозки актуальны только если основной поток грузоперевозок идет внутри страны. А они сейчас больше экспортно импортные. А это фуры и ЖД. Максимум большие морские порты, а от них опять же ЖД.

← →
MsGuns © (2015-07-10 00:25) [32]

Нашел Горького :)
http://volga-vodohod.ru/cruises/motorships/gorky/photo.htm (самая первая фотка)
У него действительно 4 палубы. Но мне почему-то запомнилась здоровенная труба ПОСРЕДИ. А у этого такой нету.

← →
Ega23 © (2015-07-10 00:26) [33]

> Волга сильно обмелела.

Большая проблема кстати. В Горьковском водохранилище уже лет пять угроза судоходству.

← →
MsGuns © (2015-07-10 00:29) [34]

>Ega23 © (10.07.15 00:22) [30]

Спасибо за ссылку. Они все одного типа.
Похоже, "что-то с памятью моей стало" (с) :) Но вот труба ! Ей-Богу, Ёжа, хочешь верь, хочешь нет, но помню ТРУБУ !!!

← →
Сергей Суровцев © (2015-07-10 00:35) [35]

>MsGuns © (09.07.15 23:47) [25]
>А сами судна, вероятно, попилили. В прямом и переносном :)

Довольно много наблюдаю сейчас речных судов, впечатление... удручающее. Все постройки СССР, причем глубокого СССР. Похоже несколько последних десятилетий не строилось НИЧЕГО. Ну а то что было сохранилось мизерно. Тут Михалков в том году рассказывал, что для "Солнечного удара" пришлось снимать пароход в Швейцарии, хотя в "Жестоком романсе" все натуральное - волжское. То есть те пароходы пережили революцию, ВОВ, все что происходило в России в 20м веке. А вот 90е-00е не пережили...

← →
Ega23 © (2015-07-10 00:40) [36]

> То есть те пароходы пережили революцию, ВОВ, все что происходило
> в России в 20м веке. А вот 90е-00е не пережили...

Во-первых, они именно пароходы со всеми вытекающими.
Во-вторых, в 83-м их всего 2 на Волге оставалось, да и те собирались списывать. мы с одним в районе Ульяновска разошлись, я чё запомнил-то: экскурсоводша говорила, мол, обратите внимание, в следующей навигации его уже может не быть.

← →
Сергей Суровцев © (2015-07-10 00:57) [37]

>Ega23 © (10.07.15 00:40) [36]
>Во-первых, они именно пароходы со всеми вытекающими.

Никто же не говорит что на них надо грузы возить или людей, как на рейсовом.
Это же история. Как раз 1-2 надо было оставить. Отремонтировать, отреставрировать и эксплуатировать как исторический экземпляр - в щадящем режиме и за немалые деньги. Оставили же несколько паровозов на ходу, автомобилей начала века, а пароходы чем хуже? Просто на это денег надо немало, а денег жалко.

← →
Ega23 © (2015-07-10 01:00) [38]

> Оставили же несколько паровозов на ходу, автомобилей начала
> века, а пароходы чем хуже? Просто на это денег надо немало,
> а денег жалко.

Паровозы - оно понятно для чего оставили. А чтобы такой пароход в надлежащем виде содержать нужно денег дофига. Было бы выгодно - может и оставили бы что-то.

← →
Сергей Суровцев © (2015-07-10 01:48) [39]

>Ega23 © (10.07.15 01:00) [38]
>Было бы выгодно - может и оставили бы что-то.

Вот и я о том же. Не все должно определяться понятием выгоды. Содержание музеев тоже вряд ли выгодно. Но это история. А здесь отнеслись как к обычному тех.плав.средству и списали в утиль.
А новые теплоходы сейчас только думают строить. После Булгарии дернулись, да и то когда будет неизвестно. Давно не был, не знаю, Метеоры еще в Сочи бегают или уже нет?

← →
Inovet © (2015-07-10 09:22) [40]

> [29] MsGuns © (10.07.15 00:17)
> Один, вроде, "Максим Горький" назывался.

Ходил по Енисею в качестве туристического по местной экхотике, потом продали куда-то на Волгу. Где-то есть фильм с такого круиза немецкой телекомпании "Дойче Веле", если я ничего не путаю - надо поискать.

← →
Inovet © (2015-07-10 09:36) [41]

> [35] Сергей Суровцев © (10.07.15 00:35)
> Все постройки СССР

"Максим Горький" вроде бы ГДР, если мне не изменят память?

← →
Inovet © (2015-07-10 09:48) [42]

Кстати, вот вам достопримечательность
https://www.google.ru/maps/@56.010534,92.894394,3a,75y,99.25h,85.31t/data=!3m6!1e1!3m4!1siKGsgcSNuYDSdfFYgyV7yQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
и панорамма с палубы (зима, однко), можно подвигаться
https://www.google.ru/maps/@56.01059,92.895007,3a,75y,224.15h,71.11t/data=!3m8!1e1!3m6!1s9OW8fxLDsj4AAAQZY5g19g!2e0!3e11!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D9OW8fxLDsj4AAAQZY5g19g%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D17.889954%26pitch%3D0!7i2508!8i1254?hl=ru

Узнали, какой это теплоход?:)

← →
Ega23 © (2015-07-10 10:49) [43]

пароход это. Санта-Клаус.

← →
Inovet © (2015-07-10 11:09) [44]

> [43] Ega23 © (10.07.15 10:49)

Почти угадал, Пароход этот вёз дедушку Ленина, который Владимир Ильич, в сибирскую ссылку в Шушенское в районе Минисинска вверх по течению Енисея. На Гугл-фото-стрит левый берег, где пароход и пришвартован неподалёку от речного вокзала. Дивногорской ГЭС в то время ещё не было. А здание там рядом с немного облупленным фасадом - музей Ленина, теперь называется как-то типа культурно-досуговый центр, не помню.

Ещё отдуда видно коммунальный мост, и, если немного сместиться - часовню на горе, которая изображена на 10-рублювой купюре, мост тоже вроде изображён. Всё это исторический центр Красноярска, да и нынешний тоже.

← →
Inovet © (2015-07-10 11:10) [45]

Если ИШ грохнет и эту ветку - гореть ему в Аду, ну т.е. карму себе ещё сильней подпортит.

← →
Inovet © (2015-07-10 11:14) [46]

> [44] Inovet © (10.07.15 11:09)
> левый берег

Ещё точней - это одна из левых проток Енисея, там остров видно, а не правый берег.

← →
Ega23 © (2015-07-10 11:16) [47]

> Пароход этот вёз дедушку Ленина, который Владимир Ильич,
> в сибирскую ссылку в Шушенское в районе Минисинска вверх
> по течению Енисея

вот только честно скажи: как ты считаешь, такая "достопримечательность" кому интересна? На Финбане тоже паровоз стоит, в топке которого Ильич якобы из Финляндии прибыл на броневичок. Как паровоз - ну да, интересно. Как средство передвижения Ильича - по-моему аэроборд из Back to The Future гораздо интереснее (кстати, осталось всего 3.5 месяца).

← →
Inovet © (2015-07-10 11:23) [48]

> [47] Ega23 © (10.07.15 11:16)

Хочешь честно? Для меня интересен пароход, и правильно, что его сохранили. Остальное прилагается к нему.

← →
Inovet © (2015-07-10 13:00) [49]

> [40] Inovet © (10.07.15 09:22)

Меня что, в гуглях с яндексками забанили или я названия телекомпаний и теплоходов путаю? Не могу найти этот фильм, ещё на кассете VHS, записанной в ФРГ, его смотрел.

Ну не мог же я такую пустую дезу выдать...

> Ну не мог же я такую пустую дезу выдать...

Это у Бушкова в какой-то книжке было. Вроде бы.

>Inovet © (10.07.15 11:10) [45]
>Если ИШ грохнет и эту ветку - гореть ему в Аду, ну т.е. карму себе ещё сильней подпортит.

Вот дался тебе этот ИШ :)

> [51] MsGuns © (10.07.15 13:58)
> Вот дался тебе этот ИШ :)

Да я бы не говорил о нём, оно и неприлично, вообще-то, в третьем лице говорить, но ведь не без причины - наступаю на горло своей песне. Чёт слишком пафосно получилось. Да и пусть.

> [50] Ega23 © (10.07.15 13:24)

Нет, фильм есть такой, только я на Ютубе не нашёл прямо вот сейчас. Когда-нибудь даже смогу оцифровать, не обещаю - это если и будет, то под настроение.

Там ещё был один фильм, никак с этим не связанный, французских журналистов про Горнохимический комбинат - цеха в скале по производству оружейного плутония, Красноярск-26, он же Железногорск.

Почему 5-ти?

Потому, что многие не помнят и не хотят помнить историю России - потому и задают вопросы глупые и нерадивые:

http://samlib.ru/k/kuznecowa_i_j/pochemumoskwa-portpjatimorej.shtml

К примеру:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

Удалено модератором

Вспомнил - не "Максим Горький" же, а "Антон Чехов". Нашёл немного истории о нём
http://alexvess.livejournal.com/55218.html
А фильм так и не находтся

Ну да. "Композитор Юрий Шостакович".

Канал Обь-Енисей
http://www.youtube.com/watch?v=uKUyjRfbX-w

Теплоход. Антон Чехов.Перегон
http://www.youtube.com/watch?v=37vNBdhZ2xo
http://www.youtube.com/watch?v=JJf7-YhsHlI
http://www.youtube.com/watch?v=CQD-Nj_DZ-o
http://www.youtube.com/watch?v=NJ1-4t58MYs

Почему Москва - порт пяти морей? Найти похожие ветки