Магнит+Электромагнит

← →
Дмитрий С © (2014-11-29 21:07) [0]

Добрый день. Есть такой магнит в природе (готовый), который при подключении к нему электрического тока меняет полярность?
Например, имеем систему из двух магнитов: один как я описал, другой обычный. В нормальном состоянии они расположены так, что притягиваются друг к другу. Подаем напряжение на первый - начинают отталкиваться друг от друга.

← →
Pavia © (2014-11-29 21:25) [1]

Да. Любой магнит. Просто много энергии будете тратить на перемагничивание.

Проще взять феромагнетик и маленький магнит и моторчик, вращать этот маленький магнитик.

Или просто электромагнит меняешь полярность тока(напряжения) меняется полярность магнита.

← →
Inovet © (2014-11-29 21:29) [2]

Лучше скажи, что надо получить в результате. Может оказаться, этот магнит совсем не в тему.

← →
Германн © (2014-11-29 22:18) [3]

> Добрый день. Есть такой магнит в природе (готовый), который
> при подключении к нему электрического тока меняет полярность?
>

Есть. Геркон называется. :)

← →
KilkennyCat © (2014-11-29 22:23) [4]

> Inovet © (29.11.14 21:29) [2]

вечный генератор, стопудово.

← →
Дмитрий С © (2014-12-01 10:12) [5]

> Лучше скажи, что надо получить в результате.

Так и получилось. Достаточно магнита и обычного электромагнита. В обесточенном состоянии они будут притягиваться, если подать ток на электромагнит - он оттолкнет магнит.

Нужно это для некой системы, в которой один и тот же механизм должен сначала удерживать другую деталь, а при необходимости "подтолкнуть" ее. Почти как во входной двери с магнитным замком, но не так.

← →
кгшзх © (2014-12-01 10:22) [6]

а если по-русски, то по описанию
нужна система в которой одна деталь может елозить туда-сюда по одной оси.
но почему-то обязательно магнит.

← →
Дмитрий С © (2014-12-01 12:48) [7]

> кгшзх © (01.12.14 10:22) [6]

Если, например, рассматривать привод, то он сложнее магнита.
А что может быть проще магнита?

← →
кгшзх © (2014-12-01 13:09) [8]

и в чем простота магнита?
в том что хрен можно им управлять? всего два положения?
либо притянут либо оттянут?

← →
junglecat © (2014-12-01 13:15) [9]

> либо притянут либо оттянут?

а тут же больше и не нужно вроде

← →
Andryk © (2014-12-01 13:45) [10]

> Германн © (29.11.14 22:18) [3]
> Есть. Геркон называется. :)

Это из совсем другой оперы..

← →
Дмитрий С © (2014-12-01 13:45) [11]

> либо притянут либо оттянут?

В этом да. У него нет механических деталей, он не боится ни грязи ни пыли. Одни плюсы )

← →
Труп Васи Доброго © (2014-12-01 14:32) [12]

> А что может быть проще магнита?

Магнит на пружине! Нет тока - отталкивается (пружиной), есть ток - притягивается (электромагнитом) и полярность менять не надо.
Можно сделать наоборот.
Пока не скажешь что надо сделать, дельного совета не получишь.

← →
Дмитрий С © (2014-12-01 16:39) [13]

> Пока не скажешь что надо сделать, дельного совета не получишь.

Если скажу - тем более.

Представьте себе популярный магнитный замок на подъездную дверь. Ток есть - закрыто, тока нет - открыто. А мне надо сделать наоборот:
Тока нет - закрыто (обычный магнит удерживает дверь). Ведь обесточенный электромагнит - это просто "железка".
Ток есть - электромагнит и магнит отталкиваются друг от друга - дверь сама приоткрывается.

← →
junglecat © (2014-12-01 16:42) [14]

> обычный магнит удерживает дверь

такой замок годится только, чтобы комнатный бар с бухлом от детей закрывать

← →
Inovet © (2014-12-01 16:45) [15]

> [13] Дмитрий С © (01.12.14 16:39)

Задвижка с электромагнитом на пружинке, а приоткрыть магнитами вряд ли получится, для этого автоматические двери уже придуманы с другими приводами.

← →
Sha © (2014-12-01 17:21) [16]

Дмитрий С © (01.12.14 16:39) [13]

электромагнит притягивает один конец рычага,
при этом другой конец рычага отталкивает дверь.

← →
Jeer © (2014-12-01 17:23) [17]

Если использовать современные магниты из неодима, то при толщине 70 мм и диаметре 50 мм сила расцепления составит около 300 кг :)

Так, что здесь тоже надо не переборщить.

С другой стороны, напряженность магнитного поля неодимов составляет до 12 кА/м, это значит, что для компенсации его действия надо иметь катушку с током 10 А, числом витков 120 и длиной 0.1 м.

← →
junglecat © (2014-12-01 17:28) [18]

> при толщине 70 мм и диаметре 50 мм сила расцепления составит
> около 300 кг

т.е. 4-5 средних мужиков могут потянуть

← →
Юрий Зотов © (2014-12-01 17:46) [19]

> Дмитрий С © (01.12.14 16:39) [13]

Тока нет - закрыто на обычную механическую защелку.
Ток есть - электроманит открывает эту самую защелку.

PS
И если электричество отключили, то открыть дверь невозможно. Не зря в подъездных дверях сделано наоборот.

← →
junglecat © (2014-12-01 17:47) [20]

> то открыть дверь невозможно

причем изнутри тоже

← →
Inovet © (2014-12-01 18:37) [21]

> [17] Jeer © (01.12.14 17:23)
> сила расцепления

Так надо же не расцепить а открыть, а тут уже совсем другие размеры понадобяться.

← →
manaka © (2014-12-01 19:03) [22]

Сидит внутри дворник дядя Петя, держит дверь.
Выходишь: дал Пете на пиво, проходи.
Входишь: нажал на кнопку, Петю током НА!!! Заходи.

← →
junglecat © (2014-12-01 19:13) [23]

> Входишь: нажал на кнопку, Петю током

а если Петя как раз ушел за пивом?

← →
Inovet © (2014-12-01 19:22) [24]

Если хочется с магнитами и катушками. Дверь ездит на рельсе, в рельсе помещено много одинаковых катушек, в двери с таким же шагом помещены одинаковые магниты. Подаём на катушки ток со сдвигом фазы +ф дверь открывается, с -ф - закрывается, заодно можно в любом положении удерживать. Вот это я понимаю - велосипед, так уж велосипед.

← →
Jeer © (2014-12-01 20:27) [25]

>И если электричество отключили, то открыть дверь невозможно. Не зря в подъездных дверях сделано наоборот.

Недавно так попался. Утром подхожу к двери изнутри: кнопка не работает.
Звоню жене, чтобы на домофоне нажала - тоже не работает.
Тем временем уже прошло 15 мин, начинает собираться желающий выйти народ, причем женского пола - т.е. толку, кроме воплей - ноль.
В общем пришлось с разбегу раз 5 приложиться плечом к двери, пока, что-то там в ней не случилось и электромагнит сдался.

← →
KilkennyCat © (2014-12-01 20:45) [26]

> Inovet © (01.12.14 19:22) [24]

край двери заточить

← →
Jeer © (2014-12-01 21:10) [27]

>Inovet © (01.12.14 19:22) [24]

Это называется линейный двигатель :)

← →
KilkennyCat © (2014-12-01 21:13) [28]

любой двигатель линейный в некотором промежутке

Костя, это о другом: линейный двигатель - это двигатель с развернутыми в "линию" статором и ротором или по другому - двигатель с разомкнутыми в пространстве статором и ротором, что обеспечивает не вращательное, а "линейное" перемещение.

> Тока нет - закрыто на обычную механическую защелку.
> Ток есть - электроманит открывает эту самую защелку.
>
> PS
> И если электричество отключили, то открыть дверь невозможно.
>

Такие защелки открываются снаружи ключом, а изнутри рычажком.
Это если голова у людей есть. :)

> Jeer © (01.12.14 21:25) [29]

вот возьми крутящийся диск нелинейного двигателя, вкрути болт в край и посмотри на болт сбоку, в плоскости диска. болт будет совершать туда-сюда-линейное перемещение.

эффективные линейные двигатели в домашне-подъездном изготовлении не получаются, обычно. и вообще дороговаты.

> т.е. 4-5 средних мужиков могут потянуть

Да хренушки до коленушки! Ручку на двери видел? За неё только один, максимум двое возьмутся да и то одной рукой. Ты много знаешь "средних мужиков", кто сможет удержать пусть даже двумя руками дверную ручку с тягой в 300 кг? А обычно ручка сделана так, что её можно лишь подцепить пальцами. Сомневаюсь, что в каждом подъезде найдётся столько силачей.
И так, в порядке бреда, 4-5 средних мужиков может быть и приподнимут вертикально груз в 300 кг. но вот создать усилие в горизонтальном направлении они будут неспособны, тут человек 8-10 надо и трос.

> тут человек 8-10 надо и трос

тогда лучше сразу трактор "Беларусь"

> Ток есть - электромагнит и магнит отталкиваются друг от
> друга - дверь сама приоткрывается.

Проще подпружиненную дверь (пружина открывает) с электромагнитной защёлкой. Закрывая дверь ты сжимаешь пружину, закрыл - защелка заперла дверь. Никакого тока не нужно. Подал ток - электромагнит втянул защёлку - пружина приоткрыла дверь. Для этого будет достаточно аккумулятора или батареек, на год точно хватит.

> Труп Васи Доброго © (01.12.14 22:18) [32]

ты как-то странно считаешь. как будто надо километр тянуть эту дверь.
кроме того, средний человек развивает тянущее усилие в 320 кг, в случае идеальных точек опора и тянутения. эт я себя измерял, а я - средний.
ну а дверь изнутри легко открывается с разбега. вся хитрость в том, что магнит обычно вверху, и надо подпрыгивать, дабы снизить демпферные проявления двери. проверено, открывал, но потом болит все.
снаружи тоже легко открывается, если один просто тянет за ручку, даже за эту хилую, а второй небольшой кувалдой бьет по месту крепления прижимной пластины. очень громко получается и царапины остаются, но открывается.

> Jeer © (01.12.14 20:27) [25]
>
> >И если электричество отключили, то открыть дверь невозможно.
> Не зря в подъездных дверях сделано наоборот.
>
> Недавно так попался. Утром подхожу к двери изнутри: кнопка
> не работает.
> Звоню жене, чтобы на домофоне нажала - тоже не работает.
>
> Тем временем уже прошло 15 мин, начинает собираться желающий
> выйти народ, причем женского пола - т.е. толку, кроме воплей
> - ноль.
> В общем пришлось с разбегу раз 5 приложиться плечом к двери,
> пока, что-то там в ней не случилось и электромагнит сдался.
>

Металл сдался, а не электромагнит.
В наших краях так. Если есть голова - открывают штатно. Без жертв и повреждений. Если головы нет, но есть руки - разбирают защелку на мелкие детали отверткой. Если и рук нет - "бьют плечом с разбега". :)
Или вызывают МЧС, которые снимают дверь с петель.

> Andryk © (01.12.14 13:45) [10]
>
>
> > Германн © (29.11.14 22:18) [3]
> > Есть. Геркон называется. :)
>
>
> Это из совсем другой оперы..

На момент публикации этого моего сообщения не было озвучено название данной оперы. :)
А суть на самом деле та же самая. В одну сторону тянет пружина, в другую магнит.

>Металл сдался, а не электромагнит.
>В наших краях так. Если есть голова - открывают штатно. Без жертв и >повреждений. Если головы нет, но есть руки - разбирают защелку на мелкие >детали отверткой. Если и рук нет - "бьют плечом с разбега". :)
>Или вызывают МЧС, которые снимают дверь с петель.

О чем это ты? Все зависит от конструкции двери. В моем случае можно было рвать токопроводку, но для этого надо вернуться в квартиру и что-то взять.
На двери нет никаких защелок, тем более разбирающихся на запчасти - только кнопка.
Поддался не металл, а возникли колебания двери, приведшие к появлению небольшого зазора, что резко снизило силу удержания электромагнита.
Дверка и открылась-то.

KilkennyCat © (01.12.14 21:38) [31]
> Jeer © (01.12.14 21:25) [29]

>вот возьми крутящийся диск нелинейного двигателя, вкрути болт в край и >посмотри на болт сбоку, в плоскости диска. болт будет совершать >туда-сюда-линейное перемещение.

>эффективные линейные двигатели в домашне-подъездном изготовлении >не получаются, обычно. и вообще дороговаты.

Кость, ты хочешь ля-ля? Продолжай, но мне это неинтересно.
Что такое линейный двигатель - сам найдешь, если захочешь.

> кроме того, средний человек развивает тянущее усилие в 320
> кг, в случае идеальных точек опора и тянутения.

Ну а я о чём говорил? В идеале, то есть в вертикальном направлении, двумя руками и с очень удобными ручками, может быть ты и сможешь "дёрнуть" килограмм 200-250, а в горизонтальном - увы и ах. К тому-же на наших дверях наружная ручка это фактически просто "уголок" на 50 мм, за который можно лишь зацепиться фалангами пальцев. При открытом замке этого достаточно, но вот дёрнуть пальцами одной руки 300 кг ты точно не сможешь, или пальцы оторвутся, или уголок разогнётся.
Про открывание изнутри я ничего не говорил, дверь должна защищать от проникновения снаружи.
Пока мой вариант с электрозащёлкой лучший. :)

Магнит+Электромагнит Найти похожие ветки