У кого есть Delphi > XE4, проверьте багу

← →
DVM © (2014-11-19 22:56) [40]

> Kerk © (19.11.14 22:51) [39]

> Замыкания более-менее адекватно без натяжек и недомолвок
> заменить можно только классами.

а вот здесь есть замыкание?

function A()
var
x: integer;

function B()
begin

end;

begin
B()
end;

← →
Kerk © (2014-11-20 01:07) [41]

Нет, простое обращение к переменным из более общей области видимости - это не замыкание. Это стало бы замыканием, если бы функция A смогла бы вернуть ссылку на функцию B. Но она не сможет.

← →
Eraser © (2014-11-20 02:26) [42]

> Юрий Зотов © (19.11.14 21:57) [23]

оно удобно скорее в FMX, чем в VCL, у андроид-приложений своя специфика работы с модальными и диалоговыми окнами, к примеру. там такой подход сильно упрощает код. ну заодно привинтили к классическому компилятору, почему бы и нет.

← →
han_malign © (2014-11-20 09:02) [43]

> Разница в форме записи анонимных функций в языках поддерживающих
> лямбда выражения и в не поддерживающих (Delphi).

- ествественно в Delphi - не пахнет лямбда-исчислением...
Как и в С++...
Тем не менее даже MS, называет синтаксический сахар для неявного создания функтора - Lambda Expression...
http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/dd293608.aspx
...
Many programming languages support the concept of an anonymous function, which is a function that has a body, but doesn"t have a name. A lambda is a programming technique that"s related to anonymous functions. A lambda implicitly defines a function object class and constructs a function object of that class type. For more information about function objects, see Function Objects.

> Callback никаких ссылок никуда не должен хранить.

- ключевые слова - "не должен"...

Просто - ровно такой же косяк в IE + ActiveX, после цепляния к ActiveX "функции обратного вызова" JScript(IDispatch)...
Все калбяки приходится вручную чистить, чтобы объект прибился(в нужное время).
(проблема с утечкой DOM Node известна с IE6 и продожает жить в IE11)

Для чего уж оно там - может для построения графа зависимостей в целях отладки, или просто чтоб было - это уже отдельный вопрос...

З.Ы.: Возможно если убрать "связывание" через переменную Callback, сделав "прямое вложение" анонимок - то однопроходный Delphi поймет степень локальности функтора...
(я бы поковырялся, да ХЕ у меня под рукой нет)

← →
Ellisium © (2014-11-20 09:50) [44]

> См. [15].

так я то комментировал пост [10]

> Жека это такая специфическая болячка, он весь на IT отдел
> перетряхнул, причем таким образом, что даже

дык я тебе давно говорил, что ты вы даже не понимаете, как вам повезло, что Жэка у вас работает ))
Такой профи и такой скромный :)

← →
jack128 © (2014-11-20 10:33) [45]

> сделав "прямое вложение" анонимок

не, это работает, конечно.

begin
// Callback := procedure begin end;
ExecuteAction(procedure begin DoWork(procedure begin end); end);
end;

так мемлика нет. Но как тут влияет однопроходность компилятора - неясно. Даже однопроходный компилятор в состоянии понять, что Callback не должен держать никаких ссылок.

← →
han_malign © (2014-11-20 11:22) [46]

> Даже однопроходный компилятор в состоянии понять

- единственная, известная мне, оптимизирующая редукция кода в Delphi - это выкидывание методов begin inherited; end;
Всё остальное компилируется как есть - независимо от области видимости и связности объектов...

Издержки толстой унификации...

← →
Rouse_ © (2014-11-20 19:47) [47]

> han_malign © (20.11.14 11:22) [46]
>
> > Даже однопроходный компилятор в состоянии понять
>
> - единственная, известная мне, оптимизирующая редукция кода
> в Delphi - это выкидывание методов begin inherited; end;
>

Это ты за какой компилер говорил? В ХЕ, особливо в старших версиях с компирером вообще беда...

← →
Ellisium © (2014-11-20 19:51) [48]

> В ХЕ, особливо в старших версиях с компирером вообще беда.
> ..

а чем там компилер хуже, чем например в Delphi 7?

← →
Ellisium © (2014-11-20 19:53) [49]

а вот то, что какой-нибудь node.js на v8 обгоняет delphi на арифметических операциях - это забавно, конечно.

← →
Rouse_ © (2014-11-20 21:21) [50]

> а чем там компилер хуже, чем например в Delphi 7?

Да тут все просто - компилер уныл по сути и скатывается в яму:
http://kazav.blogspot.ru/2013/05/delphi.html
http://kazav.blogspot.ru/2014/01/delphi-2.html

Непонятно к чему это приведет, с учетом что проект компилера покинул даже последний вменяемый разработчик (который и вводил дженерики, анонимки и прочее).

← →
han_malign © (2014-11-21 09:01) [51]

> Это ты за какой компилер говорил?

- D4-D7 - forever

← →
Ellisium © (2014-11-21 09:39) [52]

> Непонятно к чему это приведет

это уже привело. Сказать эти два магических слова? :)))

← →
DVM © (2014-11-21 10:14) [53]

> Сказать эти два магических слова? :)))

в ветку призывается Пит :)

← →
jack128 © (2014-11-21 10:31) [54]

> в ветку призывается Пит :)

Хм, а Ellisium - это разве не Пит??

← →
Ellisium © (2014-11-21 13:26) [55]

jack128, ты кстати node.js не ковырял глубоко? Тебя можно мучать?

← →
jack128 © (2014-11-21 13:28) [56]

> jack128, ты кстати node.js не ковырял глубоко?

Нет. Динамические языки - в топку.

← →
Ellisium © (2014-11-21 13:33) [57]

> Динамические языки - в топку.

а на чем же под веб писать? Не рассказывай только, что под веб не пишешь, вопрос в том, на чем под веб писать ))

← →
junglecat © (2014-11-21 13:44) [58]

> а на чем же под веб писать?

на шарпе например

← →
DVM © (2014-11-21 14:20) [59]

> Ellisium © (21.11.14 13:33) [57]

> а на чем же под веб писать?

C# в лице ASP.NET MVC + Web Services - сервер
JavaScript в лице jQuery - клиент

Учитывая последние новости с портированием NET в целом и ASP.NET MVC в частности под линукс эта связка будет только набирать популярность.

← →
DVM © (2014-11-21 14:26) [60]

> jack128 © (21.11.14 13:28) [56]

> Динамические языки - в топку.

TypeScript с легкостью превращает динамический JavaScript в язык со статической типизацией и синтаксисом с привычным человеческим лицом. Разработчик тот же что у C# и Delphi

https://ru.wikipedia.org/wiki/TypeScript

← →
DVM © (2014-11-21 14:35) [61]

> Ellisium © (21.11.14 13:26) [55]

> node.js

я, честно говоря не понимаю. чего все носятся с этим node.js в то время как он даже со всеми оптимизациями является очень медленным по сравнению с IIS а тем более ngnix.

Да что там IIS, вот исходники сервера на Delphi с использованием портов завершения ввода-вывода (IOCP) так node.js в 10-200 раз медленнее его.
https://code.google.com/p/delphi-iocp-framework/

← →
jack128 © (2014-11-21 14:55) [62]

> TypeScript с легкостью превращает динамический JavaScript
> в язык со статической типизацией и синтаксисом с привычным
> человеческим лицом.

Да, typescript - это тема. Я слежу за ним.

> честно говоря не понимаю. чего все носятся с этим node.

Возможно потому что front-end разработчики хотят писать server side, а ничего кроме js не умеют.

← →
junglecat © (2014-11-21 15:02) [63]

> front-end разработчики хотят писать server side

мне кажется, что хороший фронтэнд - он же нередко и дизайнер - не захочет писать серверсайд.
А если захочет, то наверняка он знает какой-то серверный язык до кучи

← →
Ellisium © (2014-11-21 15:18) [64]

> он даже со всеми оптимизациями является очень медленным

а я наоборот читал, что он очень быстрый. Один из немногих, который выдерживает проблему 10`000... или я что-то не то читал?

> Ellisium © (21.11.14 15:18) [64]

> а я наоборот читал, что он очень быстрый. Один из немногих,
> который выдерживает проблему 10`000

Я чего то не заметил что он быстрый.

https://code.google.com/p/delphi-iocp-framework/
Там есть результаты сравнения.

> Один из немногих, который выдерживает проблему 10`000...
> или я что-то не то читал?

http://habrahabr.ru/post/145796/

Жэк, ну по крайней мере ты же сам приводил примеры как node.js уделывает Delphi по какой-то арифметике...

Меня это интересовало в контексте дельфи, а не нода.жс. и то что та нода сделала Дельфи по производительности-это не победа ноды. Это проигрыш Дельфи.

Ну понятно.

В целом, это все обсуждение сферических коней. Тот же PHP, который недоязык, который для хоумпейдж, который для былокодеров. Но вся фишка в том, что есть крупнейшие ресурсы с сотнями миллионов пользователей, которые отлично живут на PHP. Да, там есть специальные заточки, свои фреймворки, свои шаблонизаторы, но тем не менее. И всё это работает на PHP + MySQL с шардированием и прекрасно себя чувствует, причем для определения шарда зачастую используется одна БД, которая всё тянет (в том числе, например, в яндексе так). Так что всё гораздо проще, чем многие думают и зачастую сложнее, чем представляют :)

Что такое "шардирование"?
ЗЫ: я реально не в курсе.

ЗЗЫ: я просто в курсе что у Яндекса охрененный такой датацентр в количестве "многа штук", о чем они писали на хабре, но не знал что у них всего одна база данных.

> с шардированием

от слова shard - осколок?

> Ellisium © (21.11.14 19:32) [69]
> Ну понятно.
>
> В целом, это все обсуждение сферических коней.

Почему сферических? Вполне реальных. Я ж тебе приводил ссылку, там код с примером, запускаешь - видишь как сервер на IOCP быстрее такого же на node.js в 10 раз минимум.
Но быстродействие это ерунда, мало где нужны сотни тысяч подключений в секунду.
Но как скажите мне поддерживать большое приложение на этом чертовом JavaScript. Исключений нет, эти дурацкие коллбеки для мазохистов. Не понимаю я.

> на этом чертовом JavaScript. Исключений нет

как нет?
http://javascript.ru/try-catch

> junglecat © (21.11.14 22:41) [74]

Не, формально они конечно есть, но пользоваться ими на практике так как мы привыкли не получится. Вместо этого ошибку протаскивают через ворох коллбеков на самый верхний уровень там как то обрабатывают.

У кого есть Delphi > XE4, проверьте багу Найти похожие ветки