Термодинамика отдельно взятого человека

← →
Пит (2014-06-15 04:02) [0]

Человек в полностью изолированной комнате, за пределы стенок комнаты ничего не уходит, ничего извне не приходит. Нагреется ли воздух в комнате до температуры выше максимальной температуры тела самого человека?

← →
й (2014-06-15 04:14) [1]

теоретически может, если максимальная температура для микроорганизмов, разлагающих трупы, выше: если при достижении максимальной для себя температуры человек умрет и перестанет что-либо нагревать, микроорганизмы могут продолжить это делать дальше

← →
Jeer © (2014-06-15 06:31) [2]

Взрыв метана явно превысит ожидаемую температуру.

← →
RDen © (2014-06-15 08:32) [3]

> ничего не уходит, ничего извне не приходит

от кудаж тогда?

> Нагреется ли воздух в комнате до температуры выше максимальной
> температуры тела

← →
RDen © (2014-06-15 08:33) [4]

Удалено модератором

← →
DVM © (2014-06-15 09:46) [5]

> Пит (15.06.14 04:02)

Нагреется. Человек вне зависимости от температуры окружающей среды вырабатывает энергию, пока есть из чего ее черпать. Энергия будет уходить в окружающее пространство и разогревать его если комната замкнута и изолирована. Типичный пример - скафандр космонавта. Теплу уходить там некуда и внутри температура быстро поднимается без принудительного охлаждения.

← →
KilkennyCat © (2014-06-15 10:29) [6]

> Типичный пример - скафандр космонавта.

да. с типичной ошибкой фантастов - у них замерзает тут же :)

← →
KilkennyCat © (2014-06-15 10:34) [7]

> Нагреется ли воздух в комнате до температуры выше максимальной
> температуры тела самого человека?

Вообще сложный вопрос. В простом варианте - нет. Раз все изолировано, то когда тело перестанет вырабатывать тепло, воздух будет иметь максимальную температуру равную, но не больше тела. А вот если дальнейшие процессы в теле связаны с поглощением температуры, то тело начнет охлаждаться, и значит воздух будет несколько теплее.

← →
DVM © (2014-06-15 10:38) [8]

> KilkennyCat © (15.06.14 10:34) [7]

> то когда тело перестанет вырабатывать тепло

Человек не может перестать вырабатывать энергию. Митохондрии в клетках не могут остановиться. Человек будет потеть, его температура будет поддерживаться на уровне, но энергия будет уходить в том числе и с потом в окружающее пространство.

← →
DVM © (2014-06-15 10:59) [9]

Правда в случае с замкнутой комнатой есть еще такой момент. Человеку надо дышать, через некоторое время в комнате станет много углекислого газа и мало кислорода, соответственно надо регенерировать кислород и утилизировать углекислый газ, но без внешнего источника энергии это не возможно, т.е энергия в систему будет еще попадать извне с питанием этого регенератора, получается комната не замкнута будет. А энергии надо весьма много.

← →
RDen © (2014-06-15 11:01) [10]

Удалено модератором

← →
RDen © (2014-06-15 11:24) [11]

Удалено модератором

← →
RDen © (2014-06-15 11:26) [12]

Удалено модератором

← →
Пит (2014-06-15 12:13) [13]

> Человек вне зависимости от температуры окружающей среды
> вырабатывает энергию, пока есть из чего ее черпать. Энергия
> будет уходить в окружающее пространство и разогревать его
> если комната замкнута и изолирована

хм, а как же насчет правила, что менее нагретое тело (человек) не может передать тепло более нагретому телу (воздуху)?

← →
Ega23 © (2014-06-15 12:22) [14]

> хм, а как же насчет правила, что менее нагретое тело (человек)
> не может передать тепло более нагретому телу (воздуху)?

А как насчёт того, что испарение - эндотермический процесс?

← →
Юрий Зотов © (2014-06-15 12:45) [15]

> Пит (15.06.14 04:02)
> Нагреется ли воздух в комнате до температуры выше максимальной
> температуры тела самого человека?

Воздух нагреется выше начальной температуры тела человека, но не нагреется выше текущей температуры тела человека (пока тот жив и выделяет тепло).

← →
Ega23 © (2014-06-15 12:51) [16]

> Воздух нагреется выше начальной температуры тела человека,
> но не нагреется выше текущей температуры тела человека
> (пока тот жив и выделяет тепло).

Пока запас воды есть - может и выше нагреться. Но ненамного. И для человека - на недолго. :)

← →
DVM © (2014-06-15 12:53) [17]

> Юрий Зотов © (15.06.14 12:45) [15]

> но не нагреется выше текущей температуры тела человека

еще как нагреется.

Температура же человека будет 36.6 (ну или чуть выше) пока он жив-здоров, но в комнате может стать и 40. Реакции окисления при дыхании выделяют тепло в любом случае, оно уходит с выдыхаемым воздухом и потом.

← →
Пит (2014-06-15 12:55) [18]

> Температура же человека будет 36.6 (ну или чуть выше) пока
> он жив-здоров, но в комнате может стать и 40

вот расскажи, как может тело 36.6 пусть даже бесконечной теплоемкости нагреть окружающую среду до 40?

← →
DVM © (2014-06-15 13:02) [19]

> Пит (15.06.14 12:55) [18]

> вот расскажи, как может тело 36.6 пусть даже бесконечной
> теплоемкости нагреть окружающую среду до 40?

Опять двадцать пять. Ты реально не понимаешь процесса терморегуляции что ли?

Человек может регулировать температуру двумя путями - затормаживать (ускорять) реакции окисления в организме и охлаждать себя путем испарения пота. Испарение воды ВСЕГДА требует энергии. Совсем затормозить реации человек не может пока он не труп, значит энергия БУДЕТ образовываться. Лишнюю он будет сбрасывать с потом.

← →
KilkennyCat © (2014-06-15 13:04) [20]

> как может тело 36.6 пусть даже бесконечной теплоемкости
> нагреть окружающую среду до 40?

можно даже упростить: как что-то определенной температуры, может нагреть другое температурой выше?
тут даже без разницы, постоянна ли температура или повышается из-за рекурсии ))

← →
KilkennyCat © (2014-06-15 13:06) [21]

> Лишнюю он будет сбрасывать с потом.

отлично. предположим, что человек нагревал своим телом воздух, и нагрел до 36,6 и сам он 36,6. какова температура пота и будет ли он испарятся столь эффективно, что понизит температуру тела?

← →
DVM © (2014-06-15 13:13) [22]

> какова температура пота и будет ли он испарятся столь эффективно,
> что понизит температуру тела?

испаряться будет пока не произойдет насыщение воздуха водяными парами, потом начнет подниматься температура тела (если дыхание не остановится) потом каюк.

← →
Inovet © (2014-06-15 13:17) [23]

> [19] DVM © (15.06.14 13:02)
> Лишнюю он будет сбрасывать с потом.

Пока влажность не станет 100%.

← →
DVM © (2014-06-15 13:19) [24]

В эксперименте можно заменить человека на радиоизотопный излучатель (ритег) лежащий в кастрюле с водой. Он сначала будет испарять воду, потом произойдет насыщение, потом пойдет нагрев помещения выше 100 градусов по цельсию и далее.

Но человек не может долго функционировать при высоких температурах тела в этом его и отличие.

← →
Inovet © (2014-06-15 13:20) [25]

Ну и эта - E=m*c^2, так что у воздуха есть возможности для нагрева, и у тела человека тоже, но всё равно равновесие наступит быстро.

← →
Inovet © (2014-06-15 13:22) [26]

> [24] DVM © (15.06.14 13:19)
> Он сначала будет испарять воду, потом произойдет насыщение,
> потом пойдет нагрев помещения выше 100 градусов по цельсию
> и далее.

Не ну если так, то после около 450С уже испарять нечего будет.

← →
Dimka Maslov © (2014-06-15 13:33) [27]

С. Хокинг написал, что чёрная дыра может извергнуть телевизор.

← →
Sha © (2014-06-15 13:47) [28]

1. пар имеет температуру выше температуры поверхности, с которой он испарился
2. выдыхаемый воздух дополнительно нагревается из-за сопротивления носа
3. махая руками, нагреваем водух выше температуры рук
4. добычу огня трением никто не отменял

← →
Пит (2014-06-15 13:54) [29]

> В эксперименте можно заменить человека на радиоизотопный
> излучатель (ритег) лежащий в кастрюле с водой. Он сначала
> будет испарять воду, потом произойдет насыщение, потом пойдет
> нагрев помещения выше 100 градусов по цельсию и далее.

теперь ты утверждаешь, что человек не может нагреть окружающую среду выше собственной температуры тела.

а в посте [17] говорил об обратном. Ты уж определись

> Пит (15.06.14 13:54) [29]

Посмотри на холодильник - он снаружи гораздо теплее чем внутри. То же самое и с человеками. Об этом тебе и говорят.

Удалено модератором

> Пит (15.06.14 13:54) [29]

> теперь ты утверждаешь, что человек не может нагреть окружающую
> среду выше собственной температуры тела.

Странные у тебя выводы.

Чтоб ты не сомневался, я повторю еще раз, я считаю, что может.

а черный человек излучает тепло эффективнее. поэтому в африке жарко

← →
Пит (2014-06-16 01:08) [35]

> Посмотри на холодильник - он снаружи гораздо теплее чем
> внутри

крайне некорректный пример. В холодильнике тепло от МЕНЕЕ нагретого тела передается к БОЛЕЕ нагретому с помощью работы. Иначе - это невозможно.

> Чтоб ты не сомневался, я повторю еще раз, я считаю, что
> может.

хорошо.
Давай более подробно - как человек может нагреть воздух до 40 градусов, если максимальная температура его тела 36.6?

← →
WinXP (2014-06-16 08:09) [36]

> Давай более подробно - как человек может нагреть воздух
> до 40 градусов, если максимальная температура его тела 36.6?

Да просто взять с собой в "полностью изолированную комнату" дрова и спички
:)

> Пит (16.06.14 01:08) [35]

> Давай более подробно - как человек может нагреть воздух
> до 40 градусов, если максимальная температура его тела 36.
> 6?

Давай подойдем с другой стороны.

То, что человек будет генерировать энергию при 40 градусах цельсия - это факт. Иначе бы он умер. Энергия эта выделяется с выдыхаемым воздухом, потом и за счет излучения/конвекции.

Сам человек не нагревается выше 36.6 градусов, т.к. лишнее тепло забирает пот, испаряющийся с поверхности кожи. Температура пота выше температуры поверхности кожи с которой он испаряется. Тепло уносится в окружающее пространство. Аналогия с холодильником верна. Самые первые холодильники именно просто пассивно испаряли воду и температура внутри была ниже температуры окружающей. Да и сейчас они есть:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Ты пойми, что если есть точка в которой образуется тепловая энергия, и эта точка помещена в полностью изолированный объем, то в этом объеме будет увеличиваться температура как ни крути. Ну некуда энергии деваться.

> DVM © (16.06.14 11:12) [37]
> если есть точка в которой образуется тепловая энергия, и эта точка
> помещена в полностью изолированный объем, то в этом объеме будет
> увеличиваться температура как ни крути. Ну некуда энергии деваться.

Абсолютно верно - пока действует источник тепла (человек), воздух, конечно же будет нагреваться. Но исходный вопрос стоял иначе - может ли при этом нагреве температура воздуха превысить температуру источника, или не может?

> Юрий Зотов © (16.06.14 12:06) [38]

> Но исходный вопрос стоял иначе - может ли при этом нагреве
> температура воздуха превысить температуру источника, или
> не может?

Если источник тепла будет как то себя охлаждать, то почему бы и нет? Испарительный холодильник же поддерживает температуру внутри ниже чем снаружи.

Мне в связи с этим обсуждением постоянно вспоминается лифт в который зашло человек 15 в жаркую погоду. Там мгновенно становится жарко, буквально за 10-20 секунд.

← →
Пит (2014-06-16 21:56) [40]

> Если источник тепла будет как то себя охлаждать, то почему
> бы и нет?

если источник тепла будет себя охлаждать - то он начнет и охлаждать окружающую среду. Не сходится что то в твоих рассуждениях.

Ты говоришь о передаче тепла от менее нагретого тела к более нагретому, это нарушение одного из законов термодинамики!

И если продолжать твою линию - получается вообще бред. Источник тепла нагревает окружающую среду, сам при этом не нагревается, значит после этого окружающая среда начнет нагревать источник тепла.

Термодинамика отдельно взятого человека Найти похожие ветки