Перейти с Паскаля на Си Шарп

← →
Kerk © (2013-09-22 18:22) [40]

> antonn © (22.09.13 18:13) [39]
>
> > Ну или тот же WinForms. Ну кого из Delphi-программистов
> > тогда удивил WinForms? А для сишников это был настоящий
> > прорыв
>
> для каких сишников? которые С и С++? ну возможно.

В момент появления WinForms никаких других сишников не существовало.

> все пишущие на шарпе сводили на нет все попытки просвятить
> о таких вещах вопросом: а зачем они им? и правда, зачем
> им указатели, когда код пишется быстро, а "ресурсоемкость"
> компенсируется железом...

Вчерашние сишники очень быстро перековались. О чем и речь :)

> там строки-то не изменяемые

Кстати, Delphi тоже к этому идет.

← →
antonn © (2013-09-22 18:40) [41]

> Вчерашние сишники очень быстро перековались. О чем и речь
> :)

да я вот только хотел уточнить, что не стоит всех сишников под одну гребенку :) можно подумать что плюсысты сидели на плюсах потому что небыло шарпа. пересели те, кому возможности плюсов не важны, и вряд ли именно они холиварили. а кто холиварил - тот и сидит на плюсах дальше

> Кстати, Delphi тоже к этому идет.

угу :( потому выбрал шарп для направления, куда дельфи только идет.

← →
Kerk © (2013-09-22 18:52) [42]

> antonn © (22.09.13 18:40) [41]
>
> > Вчерашние сишники очень быстро перековались. О чем и речь
> > :)
>
> да я вот только хотел уточнить, что не стоит всех сишников
> под одну гребенку :)

Ну я о тех, кто холиварил, конечно же. Не обо всех.

> пересели те, кому возможности плюсов не важны, и вряд ли
> именно они холиварили. а кто холиварил - тот и сидит на
> плюсах дальше

Ну вот это совсем не так. Как раз таки многие и пересели. И дело совсем не в возможностях, а в вакансиях и зарплатах.

← →
Kerk © (2013-09-22 19:00) [43]

> antonn © (22.09.13 18:40) [41]
> угу :( потому выбрал шарп для направления, куда дельфи только
> идет.

Вот это странная мотивация. Я в некотором смысле рад, что остался на Delphi. За эти 10 лет MS успел родить, а затем убить столько крутых новых продвинутых технологий, что отсутствию всего этого хлама в моей голове я могу только радоваться. Было время освоить что-то действительно нужное.

← →
Eraser © (2013-09-22 19:07) [44]

> antonn © (22.09.13 18:40) [41]

> угу :( потому выбрал шарп для направления, куда дельфи только
> идет.

строки строками, а куда вообще идет C#, не к забвению ли? уже win 8.1 фактически готова, а как не было стандартных приложений на дотнете, так и нет, все нативное.

← →
Kerk © (2013-09-22 19:18) [45]

Дык дотнет для "энтерпрайза", там он действительно подкупает цельностью инфраструктуры и взаимозаменяемостью человеков (благодаря однообразности инфраструктуры от проекта к проекту опять же). Тот же сишник обыкновенный может работать совершенно в любой области - от обработки звука до драйверов к DB2. Дельфист поУже, но в общем-то тоже всем может заниматься. А дотнетчик и в Африке дотнетчик, с ним в 99% все ясно.

Если же говорить не об "энтерпрайзе", а о "коробочном" софте, то по-моему до сих пор популярного софта на Delphi вокруг больше, чем на шарпе :)

P.S. Неплохо набросил, да? :)

← →
ухты (2013-09-22 19:26) [46]

указатели и в шарпе есть

← →
Eraser © (2013-09-22 19:30) [47]

> Kerk © (22.09.13 19:18) [45]

ну почему ж набросил. я лет уже как 5-6 назад сам был ширпистом для энтерпрайза, причем, влился в проект вообще без проблем, все действительно сильно напоминало делфи. Но, вспомни, изначально C# да и вообще дотнет платформа позиционировалась, как нечто такое, что через пару лет заменит натив полностью. даже борланд купился на это и из делфи 8 полностью выморали этот самый натив. тогда и случилась "смерть" делфи, из которой только сейчас получается выкарабкаться кое-как.

к самому языку C# вопросов нет, вопросы к платформе. какую партию не строй - все равно получается кпсс, точнее dllhell.

← →
DVM © (2013-09-22 19:54) [48]

> Eraser © (22.09.13 19:07) [44]

> а как не было стандартных приложений на дотнете, так и нет,
> все нативное.

Стандартные это которые? Имхо Paint, Notepad все же на дотнете.

← →
Eraser © (2013-09-22 20:02) [49]

> DVM © (22.09.13 19:54) [48]

> Стандартные это которые? Имхо Paint, Notepad все же на дотнете.

неа. ничего системного вообще не нашел на дотнете, хотя верю, что все таки что-то есть.

← →
ухты (2013-09-22 20:15) [50]

sql server menegement studio тоже не из стандартных или не из серьезных?

← →
icelex © (2013-09-22 20:19) [51]

обожемой, как же народ любит тухлыми яйцами покадаться-то...

← →
Kerk © (2013-09-22 20:20) [52]

Toad for SQL Server тоже на дотнете. Ничего страшного, никто ж не говорил, что на шарпе софта совсем нет :)

← →
Polevi © (2013-09-22 22:12) [53]

http://blog.loxal.net/2013/05/java-8-default-interface.html

← →
VICTOR_ (2013-09-23 11:16) [54]

sql server menegement studio
> ухты (22.09.13 20:15) [50]
>
> sql server menegement studio тоже не из стандартных или
> не из серьезных?

Прекрасно видно, что на Net - при создании maintenance plan - когда все блоки пропадают - выдает как раз ошибку на Net-библиотеку и нужно заново открывать plan (если он был сохранен) :). Хотя в целом - очень неплохо.
Ну и еще чехарда - нужно ставить на комп уйму Net-ов даже на самую новую ОС - на Win8 x64 для установки Windows Live Mail хочет NET 3.5.

← →
slava © (2013-09-23 15:52) [55]

У меня само изучение C# где-то пару месяцев заняло, чтобы начать писать что-то посерьёзнее хелло, ворда. С этим проблем нет.
А вот когда понял, WinForms не собираются развивать и решил перейти на WPF, вот тут и поджидала меня засада. Вот это ломка, да. Вот уже прошло больше полугода и я без подсматривания в примеры вообще ничего сделать не могу ((
Хотя, наверное, для тех, кто веб-программингом занимался, для тех это не так тяжко...

← →
slava © (2013-09-23 16:01) [56]

Кстати, сама Visual Studio на WPF сделана.
2010 частично, те что позже - полностью

← →
VICTOR_ (2013-09-23 16:14) [57]

> У меня само изучение C# где-то пару месяцев заняло, чтобы
> начать писать что-то посерьёзнее хелло, ворда. С этим проблем
> нет.
> А вот когда понял, WinForms не собираются развивать и решил
> перейти на WPF, вот тут и поджидала меня засада. Вот это
> ломка, да. Вот уже прошло больше полугода и я без подсматривания
> в примеры вообще ничего сделать не могу ((
> Хотя, наверное, для тех, кто веб-программингом занимался,
> для тех это не так тяжко...

Кратко столивался с WPF. В WPF - началась чехарда. Код пишешь на С#, а там где что-то нужно "допилить" - на XML (XAML) :)

← →
icelex © (2013-09-23 17:05) [58]

> VICTOR_ (23.09.13 16:14) [57]
> Кратко столивался с WPF. В WPF - началась чехарда. Код пишешь
> на С#, а там где что-то нужно "допилить" - на XML (XAML)
> :)

чехарда - она не в wpf, а в голове
это все равно что написать, что в html пишешь разметку, а манипуляции с DOM в js
учи матчасть, короче

← →
jack128_ (2013-09-23 17:10) [59]

> Код пишешь на С#, а там где что-то нужно "допилить" - на
> XML (XAML) :)

так в дельфи тоже самое. "что-то" нужно допилить - правишь dfm.

← →
картман © (2013-09-23 17:17) [60]

допил dfm и xaml одинаково трудозатратны?

← →
VICTOR_ (2013-09-23 17:18) [61]

> чехарда - она не в wpf, а в голове
> это все равно что написать, что в html пишешь разметку,
> а манипуляции с DOM в js
> учи матчасть, короче

Матчасть - это и так понятно. Я пишу свои "впечатления" после C#.

← →
jack128_ (2013-09-23 17:19) [62]

> допил dfm и xaml одинаково трудозатратны?

естественно разные. xaml гораздо проще

← →
icelex © (2013-09-23 17:23) [63]

> Матчасть - это и так понятно. Я пишу свои "впечатления"
> после C#.

я и говорю: смехота
впечатления будут после того, как матчасть будет выучена
плохие или хорошие - дело десятое, а сейчас это "сделать хотел козу"

← →
VICTOR_ (2013-09-23 17:36) [64]

> плохие или хорошие - дело десятое, а сейчас это "сделать
> хотел козу"

Точно так и есть :) Хотел сделать обычное приложение в стиле WinForms. Но не тут то было :) Хотя допиливать XAML оказалось действительно просто :)

> Хотя допиливать XAML оказалось действительно просто

Главное не использовать основное достижение человечества - визуальный редактор :D

← →
ухты (2013-09-23 22:53) [66]

> не использовать основное достижение человечества - визуальный
> редактор
а чего?
нормальный редактор, хотелось бы покруче конечно, но в 12 студии уже почти бленд...

> нормальный редактор, хотелось бы покруче конечно, но в 12
> студии уже почти бленд...

я как увидел что там за месиво потом на клиенте происходит и сколько скриптов создается для того чтобы нарисовать то, что быстро накидано в редакторе - стал всю разметку вручную писать, так как мне надо. Тот же дримвьювер, те же "качества" верстки.

← →
ухты (2013-09-24 14:12) [68]

на каком клиенте, вы про что? тут про xaml речь :)

У меня, после пяти лет колбасинга на Шарпе, всё равно до сих пор нет-нет, да и проскочит что-то из родного языка программирования. И если фигурные кавычки удобнее бегин-ендов, а аналоги "then" я как-то и в человеческой речи не жалую, то вот, скажем, пару дней назад вместо "throw" начал писать "raise" :-)))
И вот откуда оно берётся? Из глубин подсознания? :-)

> ухты (24.09.13 14:12) [68]
>
> на каком клиенте, вы про что? тут про xaml речь :)

Silverlight, например :-)
Я на нём работал год, весьма нескучный такой год :-)

> antonn © (24.09.13 13:11) [67]
> я как увидел что там за месиво потом на клиенте происходит
> и сколько скриптов создается для того чтобы нарисовать то,
> что быстро накидано в редакторе - стал всю разметку вручную
> писать, так как мне надо.

Как это? Это типа Debug версии, или релиз тоже с доп. кодом?
Разве там не стандартиризировано все?
Кинул виз. компонент, - он одинаково создается как в авто режиме, так и вручную в Delphi. По идее эту систему проектировал тот же человек что и Delphi.
Просветите.

> jack128_ (23.09.13 17:10) [59]
>
>
> > Код пишешь на С#, а там где что-то нужно "допилить" -
> на
> > XML (XAML) :)
>
> так в дельфи тоже самое. "что-то" нужно допилить - правишь
> dfm.

Честно, за все время никогда не приходилось допиливать dfm - все есть в панели, разве что в проекте KOL MCK - и то не в родном delphi dfm, а в inc файлах с зеркальными классами, или в каких то кастомных компонентах и то в виде bin дата и то очень редко.

> Хотел сделать обычное приложение в стиле WinForms. Но не тут то было :) Хотя >допиливать XAML оказалось действительно просто

Чес. говоря удивлен... Даже поражен..

Мне знаете что это напомнило?
Обувь у девушек.
Вот есть традиционная обувь - которая позволяет выполнить поставленную задачу - пройти от точки А до B.
А есть обувь на высоких шпильках, на каблуках - с ними тоже можно пройти от A до B, но только чуть медленее, не так удобно, и иногда, но редко - падая.
И носят их девушки, из за того что это сейчас модно.

← →
VICTOR_ (2013-09-26 11:04) [74]

> Мне знаете что это напомнило?
> Обувь у девушек.
> Вот есть традиционная обувь - которая позволяет выполнить
> поставленную задачу - пройти от точки А до B.
> А есть обувь на высоких шпильках, на каблуках - с ними тоже
> можно пройти от A до B, но только чуть медленее, не так
> удобно, и иногда, но редко - падая.
> И носят их девушки, из за того что это сейчас модно.

В WPF - "каблуки" - это анимации. Как раз для этого там много возможностей.

Перейти с Паскаля на Си Шарп Найти похожие ветки