Зачем формы размещают в *.dll

← →
Разведка (2013-08-14 11:44) [0]

Что если не размещать формы в dll при большой программе?

← →
DVM © (2013-08-14 11:45) [1]

> Зачем формы размещают в *.dll

Чтоб жизнь медом не казалась

← →
Разведка (2013-08-14 11:48) [2]

Я что хотел выяснить то это лучше делать при большом проекте или можно обойтись?

← →
sniknik © (2013-08-14 12:08) [3]

это лучше вообще не делать... никогда.

← →
stas © (2013-08-14 13:13) [4]

Разведка (14.08.13 11:48) [2]
Вопрос из ряда: "Что если я не буду в своем проекте использовать dll"
Смотря для каких целей тебе в проекте dll.

← →
Ega23 © (2013-08-14 13:30) [5]

> Я что хотел выяснить то это лучше делать при большом проекте
> или можно обойтись?

1. Это геморрой.
2. Многие вообще не понимают, зачем нужны dll.

← →
sniknik © (2013-08-14 13:41) [6]

> Вопрос из ряда: "Что если я не буду в своем проекте использовать dll"
совсем нет, т.к. на этот вопрос ответ будет - ты не сможешь... практически в любом проекте используется куча dll-ек, не взирая на желание "использовать или не использовать".

← →
stas © (2013-08-14 13:47) [7]

sniknik © (14.08.13 13:41) [6]
Согласен ).
Я имею ввиду, думаю и автор, написание собственных dll для использования в своем проекте.

← →
Dennis I. Komarov © (2013-08-14 14:41) [8]

- обновлять нужно не все приложение, а только одну форму
- использовать диалоги в различных приложениях (например LogOn форма)
- предоставлять UI другим приложениям

← →
Обычный порошок (2013-08-14 14:53) [9]

это лучше вообще не делать... никогда.

это можно делать всегда и тебе за это ничего не будет.

function bla_bla_bla : integer;
begin
создать форму в длл;
показать форму в длл;
если модалрезалт равно ок зен
result := какое-то значение
иначе
result := -1;
end;

← →
Ega23 © (2013-08-14 14:55) [10]

> - обновлять нужно не все приложение, а только одну форму

Ага. А потом обновится десяток форм и все 10 dll обновлять?

> - использовать диалоги в различных приложениях (например
> LogOn форма)

Что мешает просто вкомпилить эту форму (компонент)?

> - предоставлять UI другим приложениям

Единственно-весомый аргумент. Но тут нужно крайне тщательно подходить к вызовам, типам данных и т.п. Геморроя не меньше, а то и больше.

← →
DVM © (2013-08-14 14:57) [11]

> Обычный порошок (14.08.13 14:53) [9]

> это можно делать всегда и тебе за это ничего не будет.

Модальные конечно можно, но при этом DLL будет включать еще раз весь код VCL и размер ее сильно вырастет. И так столько раз сколько у нас таких DLL с формами. Лучше уж пакеты тогда.

← →
Обычный порошок (2013-08-14 15:00) [12]

понеслась душа в рай.....
началось с того, что будет больно и будет гемор. всегда.

когда стало ясно, что ни боли ни гемора нет, стали пугать объемами файлов.

← →
DVM © (2013-08-14 15:02) [13]

> Обычный порошок (14.08.13 15:00) [12]

> когда стало ясно, что ни боли ни гемора нет

с немодальными еще какой

← →
Обычный порошок (2013-08-14 15:12) [14]

ну то есть гемор есть всегда?

← →
DVM © (2013-08-14 15:24) [15]

> Обычный порошок (14.08.13 15:12) [14]

Я про всегда не говорил, это как раз ты про всегда сказал и привел в пример почему то именно модальную форму, что есть один из случаев использования форм в длл. С немодальными такой фокус не пройдет, т.е всегда использовать не получится беспроблемно.

← →
Ega23 © (2013-08-14 15:25) [16]

> ну то есть гемор есть всегда?

Да. как минимум - на поддержке вызовов dll (если динамическая загрузка). В ловле багов, ежели где-то stdcall или cdecl какой-нить забыл проставить.
С ShareMem-ом, либо с передачей всяких строк туда-сюда.
Очень много лишней работы. Выигрыш - непонятно в чём.

Иногда, осознанно - да, можно и форму туда запихнуть. На практике - мне всего раза 3 это было действительно нужно.

← →
Обычный порошок (2013-08-14 15:29) [17]

ну то есть гемор есть не всегда, можно пхать формы в длл и вам за это ничего не будет?

← →
Dennis I. Komarov © (2013-08-14 15:32) [18]

> Ага. А потом обновится десяток форм и все 10 dll обновлять?

да... причем еще не факт что все сразу.

← →
Обычный порошок (2013-08-14 15:33) [19]

кстати я могу щас накидать несколько примеров с формами без длл, в которых будет еще тот гемор (я гарантирую это. 146 %).

может тогда формы и без длл использовать нельзя?

← →
Dennis I. Komarov © (2013-08-14 15:39) [20]

> Что мешает просто вкомпилить эту форму (компонент)?

Ничего, но потом с собой таскать его + поддержка для различных дельфей.
Т.е. на вкус и цвет фломастеры разные...

> Единственно-весомый аргумент. Но тут нужно крайне тщательно
> подходить к вызовам, типам данных и т.п. Геморроя не меньше,
> а то и больше.

Не спорю, всегда надо аккуратно....

← →
DVM © (2013-08-14 15:44) [21]

> Обычный порошок (14.08.13 15:33) [19]

> кстати я могу щас накидать несколько примеров с формами
> без длл, в которых будет еще тот гемор

Валяй.

← →
Dennis I. Komarov © (2013-08-14 15:50) [22]

> DVM © (14.08.13 15:02) [13]
>
> > Обычный порошок (14.08.13 15:00) [12]
>
>
> > когда стало ясно, что ни боли ни гемора нет
>
> с немодальными еще какой

Например...

← →
Обычный порошок (2013-08-14 16:06) [23]

Валяй.

валяю. (но оглядываясь на ниже)
ежели где-то stdcall или cdecl какой-нить забыл проставить.

немодальная форма.
caFree
переменная не обнуляется.
в результате косяк.

пример не дурнее того самого ежели что выше.

навалял?

← →
Dennis I. Komarov © (2013-08-14 16:07) [24]

Кстати, кто пояснит?
Есть указатель x: PAnyRecInfo. Пусть в приложении есть кусок памяти, в котором храниться инфа от записи.
При вызове stdcall функции из dll AnyFunc(x), как инфа попадет в dll?

← →
Ega23 © (2013-08-14 16:08) [25]

> ну то есть гемор есть не всегда, можно пхать формы в длл
> и вам за это ничего не будет?

Гемор есть всегда. Для того, чтобы форму запихнуть в dll и аккуратно всё прописать, строк кода и затраченного времени будет больше, чем просто форму вкомпилить в проект.
Посему вопрос: а стоит ли?

← →
Ega23 © (2013-08-14 16:11) [26]

> При вызове stdcall функции из dll AnyFunc(x), как инфа попадет
> в dll?

Указатель - через стек, ну а унутре уже x^. ...
И опять-таки приколы с типами данных в PAnyRecInfo.

← →
Обычный порошок (2013-08-14 16:14) [27]

Гемор есть всегда. Для того, чтобы форму запихнуть в dll и аккуратно всё прописать, строк кода и затраченного времени будет больше, чем просто форму вкомпилить в проект.
Посему вопрос: а стоит ли?

и при чем здесь конкретно длл, если гемор есть всегда?
формы использовать вообще нельзя.

← →
Dennis I. Komarov © (2013-08-14 16:20) [28]

> Посему вопрос: а стоит ли?

Это же совсем другой вопрос. Цели не были озвучены, как и функционал :)

> и при чем здесь конкретно длл, если гемор есть всегда?
> формы использовать вообще нельзя.

Использовать можно всё. Вопрос в целесообразности. В большинстве случаев пихать форму в dll нецелесообразно. Как правило этим грешат начинающие разработчики, которые всё на свете готовы в dll запихнуть, покупаясь на "не надо будет всё приложение билдить".
Я могу понять, когда проект билдится полчаса. Но у нас-то это десятки секунд максимум.

> Но у нас-то это десятки секунд максимум.

"у нас" - это у delphi-разработчиков.

> Указатель - через стек, ну а унутре уже x^. ...

Не, ты не понял... AnyFunc с какой памятью будет работать?

> Не, ты не понял... AnyFunc с какой памятью будет работать?

Ну у приложения и dll адресное пространство же одно и то же. Другое дело, что менеджеры памяти могут быть разные.

> И опять-таки приколы с типами данных в PAnyRecInfo.

А чего в них прикольного? :) Вот все API в них и ничего...

> А чего в них прикольного? :) Вот все API в них и ничего.
> ..

Дык там и string не найдёшь, везде пчары с длиной. Копирование каждый раз, счётчики ссылок... Ну гемор же.

> Дык там и string не найдёшь, везде пчары с длиной. Копирование
> каждый раз, счётчики ссылок... Ну гемор же.

да брось... а в dll со стрингами вообще не красиво

> Dennis I. Komarov © (14.08.13 15:50) [22]
>
> > DVM © (14.08.13 15:02) [13]
> >
> > > Обычный порошок (14.08.13 15:00) [12]
> >
> >
> > > когда стало ясно, что ни боли ни гемора нет
> >
> > с немодальными еще какой
>
> Например...

Начнем с того, что в DLL и в основной программе в каждой свой RTTI и имеем проблемы из этого вытекающие в виде потенциальной несовместимости даже одних и тех же типов между собой.
Аналогично менеджер памяти в каждой свой.
Для нормальной работы немодальной формы нужен объект TApplication, который как то нужно передать форме в Dll, но опять же читаем про RTTI.
Будут проблемы с фокусом, ресайзом (если форма встраивается в другую) да много чего.
Все решаемо конечно, но зачем спрашивается такой геморрой?

> да брось... а в dll со стрингами вообще не красиво

Внутри - сколько угодно. На приёме-передачи параметров экспортируемых функций - там да, нельзя. Точнее, можно, но с плясками вокруг ShareMem.

вся ветка пример почему так лучше никогда не делать (одна из причин) - советами ... достанут, при любом вопросе, как только заикнешься о формах в dll.
при существующих вполне "спокойных" в этом отношении решениях реальных задач.

> Ну гемор же.
и еще какой...
http://delphimaster.net/view/15-1365767063/
там в последнем посте, оказалось вполне стандартный способ для некоторых "плагинных" компонент для передачи "строк" (выглядят как строки, в доках строки, но не нифига строки... ).

> Обычный порошок (14.08.13 16:06) [23]

> немодальная форма.
> caFree
> переменная не обнуляется.
> в результате косяк.
>
> пример не дурнее того самого ежели что выше.
>
> навалял?

Это пример того как не надо делать, а именно использовать глобальные переменные.
При нормальном использовании форм согласно документации проблем нет.
При использовании немодальных форм в dll проблема уже есть изначально.

> Начнем с того, что в DLL и в основной программе в каждой
> свой RTTI и имеем проблемы из этого вытекающие в виде потенциальной
> несовместимости даже одних и тех же типов между собой.
> Аналогично менеджер памяти в каждой свой.
> Для нормальной работы немодальной формы нужен объект TApplication,
> который как то нужно передать форме в Dll, но опять же
> читаем про RTTI.
> Будут проблемы с фокусом, ресайзом (если форма встраивается
> в другую) да много чего.
> Все решаемо конечно, но зачем спрашивается такой геморрой?
>

ммм, я про Show vs ShowModal, про внутренности это отдельно...

Зачем формы размещают в *.dll Найти похожие ветки