Потрясающая память!

← →
ClawClaw (2013-05-29 23:54) [0]

Читаю книгу про выдающихся шахматистов и поражаюсь памяти некоторых из них.

Например, о Михаиле Тале:
"За одну ночь Миша мог прочесть четыре толстенные книги. Я поначалу думала: он лукавит, просто перелистывает страницы. Решила как-то его проверить. Спрашивала наугад, о чем была та или иная глава, а он принялся цитировать наизусть интересующие меня страницы."

Не, ну как такое возможно, а??!

← →
Ega23 © (2013-05-30 00:09) [1]

> Не, ну как такое возможно, а??!

Техника скорочтения. При желании можно освоить.

← →
ClawClaw (2013-05-30 00:40) [2]

Да причем тут скорочтение?! Ты хоть внимательно читал цитату?

Еще раз: "... он принялся цитировать наизусть интересующие меня страницы"

← →
TUser © (2013-05-30 01:08) [3]

Лично с такими не сталкивался. Хотя про некоторых людей такое говорят, например, про Дж. Бруно. Воспринимаю с долей скепсиса.

Но есть люди действительно с памятью, превосходящей среднестатистическую. У самого прокачать не получилось, увы.

← →
Германн © (2013-05-30 01:32) [4]

Человеческая память вообще удивительная штука.
"Тут помню, тут не помню" (с)

← →
Inovet © (2013-05-30 05:26) [5]

> [3] TUser © (30.05.13 01:08)
> например, про Дж. Бруно

Про Ленина раньше такое говорили.

← →
Думкин_ (2013-05-30 05:39) [6]

> Но есть люди действительно с памятью, превосходящей среднестатистическую.

Было бы очень странно если бы не находились люди с памятью превосходящей среднестатистическую.

> ClawClaw (30.05.13 00:40) [2]

С одной сторны - круто. С другой стороны - а как это использовалось?

← →
Kilkennycat © (2013-05-30 08:54) [7]

> а как это использовалось?

мог по памяти расставить фигуры. я вот, забываю где стоит ферзь, на своем цвете или наоборот.

← →
"Добрый Сок" (2013-05-30 09:01) [8]

В эру слабых компов личная память игрока сильно влияла на подготовку, особенно в турнире, когда соперники менялись через 1-2 дня.

Сейчас забил в поиск ФИО - вот и все его партии - смотри, анализируй тактику, делай заготовки :)

← →
Klaue (2013-05-30 09:09) [9]

> ClawClaw (29.05.13 23:54)
> Читаю книгу про выдающихся шахматистов и поражаюсь памяти некоторых из них.

Зарем садился спиной к тридцати игрокам. Перед ними были шахматные доски, а у Зарема - ничего. Они по очереди называли ему свой ход, а он по памяти отвечал им своим ходом, сохраняя в голове, как в хорошем компьютере, меняющиеся комбинации на всех тридцати досках. Для этого нужно было иметь сверхчеловеческую память и невероятные комбинационные способности.
Так он играл - и выигрывал.

← →
Труп Васи Доброго © (2013-05-30 11:23) [10]

Есть такое заболевание Гипертимезия, при ней человек помнит практически всё, что когда-либо с ним происходило. Возможно такая сверхпамять из сабжа тоже одно из проявлений данной болезни.

← →
Компромисс1 © (2013-05-30 11:42) [11]

Я в универе запоминал наизусть целые страницы после двукратного прочтения книг. Причем не пытался запомнить наизусть, оно само так получалось. Правда, есть принципиальная разница с OP, я читал внимательно (=небыстро), пытаясь получше понять.

← →
Rouse_ © (2013-05-30 11:45) [12]

У меня батя шахматист, книги конечно наизусть не цитирует, но сеанс одновременной игры на 18 досках в слепую при мне давал. Как он запоминает расположение фигур на каждой доске - не знаю, но говорит что все в действительности просто.

← →
"Добрый Сок" (2013-05-30 11:56) [13]

> Как он запоминает расположение фигур на каждой доске - не
> знаю, но говорит что все в действительности просто.

Мне тоже говорили так.
Причем сложно первый раз просто
Потом одновременно на 2х, но легче
А потом, с увеличением досок, сложность уже растет не прямо пропорционально

← →
Klaue (2013-05-30 12:00) [14]

> Rouse_ © (30.05.13 11:45) [12]
>Как он запоминает расположение фигур на каждой доске - не знаю, но говорит что все в действительности просто.

Ты же программист!
6 фигур = 3 бита
сторона = 1 бит
Поле 8х8 = 64 бита
Итого 256 бит или 32 байта на описание состояния шахматной доски.

Даже червь запомнит...

← →
"Добрый Сок" (2013-05-30 12:16) [15]

>> 32 байта на описание состояния шахматной доски.
н-да?
вот
http://www.chessvideos.tv/bimg/4au0vh072tc00.png
FEN: krb2rN1/b1K1B2R/1nP4p/pPp1Q1pP/P2pp1P1/1N2Pp1n/1p1RPP2/1B5q

опиши в 32 байта

← →
RWolf © (2013-05-30 13:08) [16]

> [15]

1 - C0 00 00 50 2 - 10 0A 99 00 3 - B0 00 19 30 4 - 09 10 01 09 5 - 91 01 05 91 6 - 30 09 00 10 7 - 04 0E 0C A0 8 - 26 04 20 0B

← →
"Добрый Сок" (2013-05-30 13:16) [17]

аа..
понял :)

← →
Interrupted++ (2013-05-30 18:20) [18]

> RWolf © (30.05.13 13:08) [16]

Объясните глупенькому, как это расшифровывается.

← →
Interrupted++ (2013-05-30 18:23) [19]

> ClawClaw (29.05.13 23:54)

Думаю дело в фотографической памяти.
То, что 4 книги за ночь - это Рапид или Сатори-чтение.
Есть книга такая, советская - Хромова.
Где читают не по строчно, а как бы просматривая страницу по диагонали.

Так, что вполне.

← →
Interrupted++ (2013-05-30 18:30) [20]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0

← →
Interrupted++ (2013-05-30 18:39) [21]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

← →
Interrupted++ (2013-05-30 18:45) [22]

На основе этого подхода ныне разработаны более подробные методики насколько возможно безопасного пробуждения, использования и тренировки эйдетического восприятия, памяти и мышления, применяемые в Московской школе эйдетики, Школе быстрого чтения О. А. Андреева и ряде других более закрытых школ.

← →
Rouse_ © (2013-05-30 19:00) [23]

> Interrupted++ (30.05.13 18:20) [18]
> Объясните глупенькому, как это расшифровывается.

Под каждую фигуру выделяется 3 бита + 1 бит указывающий цвет (черный и белый).

Индексируем фигуры:
пешка = 001
ладья = 010
конь = 011
слон = 100
ферзь = 101
король = 110
(кстати я бы их пронумеровал вв другом порядке, П, К, С, Л, Ф и король)
четвертым битом будет признак цвета,
0 черный, 1 - белые
т.е. черный конь выглядит как 0011, а белый 1011

Берем позицию А8 и Б8, черный король и ладья.
Им соответствует байт $26, что в битовом предствалении выглядит как

00100110
Этим двум полям соответствует значения "0" - черный + "110" король, и "0" черная + "010" ладья, что и видно на картинке.

Так-же наглядно видно что в представлении от RWolf есть ошибка, например третий байт на пятой строке должен равняться 0D (1101), что означает белого ферзя, а не 05 (0101), который соответствует черному :)

← →
Очень Злой (2013-06-01 00:40) [24]

> опиши в 32 байта

Хм. Можно описать 24 байтами

00 - пустая клетка
010X - пешка цвета X
011X - ладья
100X - конь
101X - слон
110X - ферзь
111X - король

т.е. за счет экономии по 2 бита на писание пустых клеток, коих имеется всегда не менее 32, мы экономим минимум 64 бита, т.е. 8 байт.

но все равно это описание расположения фигур, а не позиции...
ибо позиция должна содержать информацию об:
- очередности хода
- способности к рокировке
- возможности взятия пешки на проходе
- кол-во ходов, прошедшее от последнего взятия или хода пешкой
- прочая информация для контроля троекратного повторения позиции, которую вообще хз как закодировать, если не кодировать позицию последовательностью ходов от начала партии.

← →
Пит (2013-06-01 01:04) [25]

Техника скорочтения - оно, конечно, да. Только смысла от этого нету. Я, например, в классе был рекордсменом по скорости чтения (по крайней мере вслух). Но если читаешь на полной скорости - усваиваешь вообще от силы 10% текста.

А вот скорость усваивания информации мозгом, имхо, никак не тренируется. По крайней мере, не имеет никакого отношения к тренировкам по скорости чтения.

Если человек все запоминает на лету - ну что же, фотографическая память так называемая.
Понимать же что написано - это вообще философский вопрос. Можно запомнить "Преступление и наказание", но осмысливать его десятилетиями, постоянно меняя свое мнение. Толковый учебник по высшей математике - хрен кто сможет читать со скоростью страница в 20 секунд с пониманием.

Насчет фотографической памяти - я так понял, это не то, чтобы память хорошая, у таких людей нарушен механизм _забывания_. А это именно механизм и очень важный. Потому что помимо хороших событий в жизни случаются плохие и такие люди их помнят с той же фотографической четкостью. От чего потом будут страдать всю жизнь, не имея возможности забыть.

Все больше мнений я встречал в исследованиях, что мозг любого человека запоминаем практически всё, но есть некий фильтр который тут же информацию "забывает" (ну если упрощенно). Нужен он для вышеописанных случаев, побочный эффект - не можем вспомнить "важные" для нас вещи. Вопрос только в том, насколько оптимально механизм забывания работает. Если он вообще отключен - это тоже плохо, можно выступать на конкурсах талантов, но мучатся воспоминаниями и заработать психологический срыв.

Если механизм слишком "сильно" работает - то такой человек по жизни не парится, живет "сегодняшним" днем, все плохое (но и хорошее...) быстро забывается, он легко восстанавливается от неурядиц, любые стрессы в эмоциональном плане быстро сглаживаются до приемлемого состояния, "забываются". Но побочный эффект - "плохая" память, рассеянность, забывчивость.

То есть, вопрос оптимальных границ идет как всегда. Опять же - речь о здоровом мозге и нормальных процессах. Бывают органические повреждения, болезни, склероз - это уже другое, тут нарушаются нормальные механизмы восприятия, запоминания и забывания.

Но важно то, что помимо механизма запоминания существует и механизм забывания, который точно также важен для человека и является нормальным и жизненно необходимым.

← →
Rouse_ © (2013-06-01 01:30) [26]

> Если механизм слишком "сильно" работает - то такой человек
> по жизни не парится, живет "сегодняшним" днем, все плохое
> (но и хорошее...) быстро забывается, он легко восстанавливается
> от неурядиц, любые стрессы в эмоциональном плане быстро
> сглаживаются до приемлемого состояния, "забываются". Но
> побочный эффект - "плохая" память, рассеянность, забывчивость.
>

О как... Получается память у меня ни к черту, "спасибо аналитикам" :)

← →
Пит (2013-06-01 01:37) [27]

Удалено модератором

← →
Пит (2013-06-01 01:45) [29]

Удалено модератором

← →
Пит (2013-06-01 01:56) [31]

Удалено модератором

← →
ClawClaw (2013-06-03 14:02) [32]

>
> > ClawClaw (30.05.13 00:40) [2]
>
> С одной сторны - круто. С другой стороны - а как это использовалось?
>

Такая память в шахматах - огромнейший бонус. Если знать наизусть все нужные дебютные варианты и схемы, то можно выходить из дебюта, как минимум, с хорошей позицией (а возможно, и с выигрышной). А дальше - дело техники.

← →
Цукор5 (2013-06-03 17:31) [33]

2 ClawClaw (29.05.13 23:54)

А что за книга? Можно название.

У Каспарова феноменальная память была. Классика жанра Соллертинский (слушать Андронникова, "Первый раз на эстраде").

Насчет игры в слепую, то я играл максимум на двух досках. Еще был микс - партия в шахматы, партия в шашки. Но, как и за доской, ты не хранишь положение всех фигур в памяти. Ты всякий раз его восстанавливаешь. Ага, Староиндийская защита, вариант Земиша, черные провели b7-b5 - и сразу возникают контуры позиции. Потом вспоминаешь последние идеи это дает последние ходы. Минус в отсутствии видении доски, из-за чего возникают зевки. Особенно в случае нешаблонных позиций. Ты можешь знать, что на поле f8 стоит черный слон, а на поле a3 стоит твоя незащищенная пешка. Но что слон с поля f8 может взять на a3 уже не приходит в голову.

Знать наизусть все нужные дебютные варианты невозможно. Шахматисты говорят: "если ты смотрел позицию месяц назад, значит ты ее не смотрел никогда".

http://www.youtube.com/watch?v=KEObwChS2O4

← →
ClawClaw (2013-06-03 19:29) [36]

> Знать наизусть все нужные дебютные варианты невозможно.

Это сейчас невозможно...

← →
Цукор5 (2013-06-04 12:43) [37]

2 ClawClaw (03.06.13 19:29) [36]

Как книга называется? Ау!

← →
ТимоховД (2013-06-04 15:03) [38]

Я по рядам Локки (так вроде) раньше помнил три-четыре списка из 20-30 понятий.
В магазин удобно ходить)) Хотя записать проще)))

Потрясающая память! Найти похожие ветки