Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.10.27;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизПО "Буран" Найти похожие ветки
← →
Jeer © (2013-05-11 12:32) [0]http://www.linux.org.ru/news/opensource/6093550
Концерн Росавиакосмос выложил в открытый доступ код программы, под управлением которой 15 ноября 1988 года совершил полет и успешную посадку советский космический корабль многоразового использования «Буран» (изделие 11Ф351К1).
Программное обеспечение системы управления космического корабля «Буран» управляло не только полетом, но и всеми бортовыми системами корабля. Система управления создана в Научно-производственном центре автоматики и приборостроения имени Н. А. Пилюгина. Головным мозгом Бурана служил бортовой вычислительный комплекс МК-240, для которого Пилюгинский центр создал язык реального времени ПРОЛ2, используемый для разработки бортовых комплексных программ, и проблемно-ориентированный язык ДИПОЛЬ для разработки программ наземных испытаний.
..
http://www.buran.ru/htm/su5po.htm
Базой математического обеспечения БЦВК является операционная система. Вследствие большого круга задач, решаемых СУ, и большого числа различных программ и связей между ними при разработке операционной системы исходили из таких функций, реализуемых универсальными ЭВМ, как достоверная диагностика ошибок ПО, эффективное использование вычислительных ресурсов, восстановление вычислительного процесса при сбоях и применение вспомогательных программ для отладки.
БЦВК Буран-а
http://www.buran.ru/htm/su4bcvk.htm
Комплекс радиотехнических систем навигации, посадки, контроля траектории и управления воздушным движением "Вымпел"
http://www.buran.ru/htm/vympel01.htm
Операционная система Бурана
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=100&t=4039
Эволюция разработки операционных систем для БЦВМ ракетных комплексов разработки НПЦ АП
http://www.ihst.ru/~akm/17t31.htm
..
Наибольшего совершенства ОС достигла при разработке СУ орбитального корабля «Буран». Для безусловного выполнения требований двухотказности в любом тракте СУ орбитального корабля «Буран» в вычислительной системе было использовано четырехкратное резервирование БЦВМ «БИСЕР-4».
Разработка языков программирования для Бурана
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=21325
Остатки былой роскоши
http://blog.stalkersworld.ru/raznoe/sovetskij-shatl-energiya-buran.html
← →
Pavia © (2013-05-11 13:15) [1]
> Jeer © (11.05.13 12:32)
Апрель закончился. А первоапрельская шутка живёт.
← →
Exception (2013-05-11 16:24) [2]Остатки былой роскоши
http://blog.stalkersworld.ru/raznoe/sovetskij-shatl-energiya-buran.html
Очень меткое, очень подходящее, хоть и устаревшее слово: "Роскошь".
Сейчас, правда, это называется по-другому: "Понты".
Хотя, скорее, все же: "Диагноз".
Смотришь на все эти фото, и вспоминается "Эдем" Станислава Лема.
Жалко только, что столько ресурсов потрачено впустую!
Не потому впустую, что не использовалось после.
А потому впустую, что изначально было бессмысленным и беспощадным.
Памятник уродству. Которое себя изжило и скоропостижно издохло.
Так что да, правильно: "Диагноз". Окончательный. Посмертный.
Но надгробный памятничек, таки да, впечатляющий, понтовый, роскошный!!!
← →
Jeer © (2013-05-11 16:44) [3]>Апрель закончился. А первоапрельская шутка живёт.
Ну надо же поддерживать сказки :)
Однако ПО для Бурана и всего комплекса было действительно уникальным.
← →
asail © (2013-05-11 17:26) [4]
> Jeer © (11.05.13 16:44) [3]
> Однако ПО для Бурана и всего комплекса было действительно
> уникальным.
Ну ясень пень, что не на Дельфи под Венду писан... :)
← →
antonn © (2013-05-11 17:39) [5]
> Памятник уродству. Которое себя изжило и скоропостижно издохло.
почему уродству?
← →
TUser © (2013-05-11 18:11) [6]Непонятно, зачем вообще был начат проект многоразового корабля. Амеры сами признаются, что многоразовый им обходится дороже. Да и многоразовые они, сильно подозреваю, весьма условно - после каждого приземления наверняка идет техобслуживание с тестированием и заменой большей части начинки. Корпус вообщем-то многоразовый, да.
Космос - одна из немногих отраслей, где было если не превосходство, то паритет уж точно. Но захотелось кому-то сделать как у них. Хотя изначально было известно, что толку в этом никакого нет.
В результате был выстроен совершенно уникальный транспортник Ан-225, который практически невозможно использовать ни для каких других целей (редкие контракты вроде доставки блока для армянской электростанции совершенно неспособны окупить проект). Существует в единственном экземпляре, уникальное производственное оборудование давно распилено на цветмет. Обычная судьба для гиганских проектов (Дворец Советов, Дора, Маус, Бисмарк, ...)
← →
Pavia © (2013-05-11 20:10) [7]
> Непонятно, зачем вообще был начат проект многоразового корабля.
Развитие промышленности. Нужно делать каждые N лет новые заказы на разработку иначе промышленность умрёт.
Построили вы завод по производству автомобилей выпустили автомобилей на всю страну и что дальше закрывать завод?
Нужно чтобы народ покупал новые машины, а старые утилизировал.
Иначе промышленность просто загнётся. В CCCР судя по всему эту проблему решали вкладыванием средств в пустые проекты. Разрабатывались технологии, но продукция массово не выпускалась, а следовательно и не требовалась утилизация.
А утилизации не было. Вон можно сказать буквально вчера по работе разобрали ЭВМ с памятью на магнитных лентах. Заменили более новой с НЖМД.
На самом деле многие проекты не могут окупить себя что у нас что в Америке. Иначе бы если они окупались то госдолга в Америке не было бы.
← →
Kilkennycat © (2013-05-11 20:37) [8]
> Не потому впустую, что не использовалось после.
> А потому впустую, что изначально было бессмысленным и беспощадным.
>
абсолютно наоборот.
> Амеры сами признаются, что многоразовый им обходится дороже.
>
это не потому что многоразовый. их проект был такой. наш был выгодней. и не один.
> В результате был выстроен совершенно уникальный транспортник
> Ан-225, который практически невозможно использовать ни для
> каких других целей
ага, то-то его так активно зарубежом неиспользуют...
почему-то постоянно вижу и слышу некое хаяние наших технологий от соотечественников, притом, что зарубежники отзываются с уважением и до сих пор считают полезными.
← →
TUser © (2013-05-11 21:50) [9]то-то его так активно зарубежом неиспользуют...
Может я не прав, но, afaik, он стоит на земле в основном. Такие большие неразборные грузы случаются редко (потому что большие конструкции заранее проектируют разборными - именно для транспортировки). Да есть несколько примеров, но проект это не окупает ни разу. Технически он вполне может быть уникальным и гениальным, я не спорю. Просто ненужным.
почему-то постоянно вижу и слышу некое хаяние наших технологий от соотечественников, притом, что зарубежники отзываются с уважением и до сих пор считают полезными.
Могу заметить, что из приведенного мною списка мега-проектов (Дворец Советов, Дора, Маус, Бисмарк) - 3 из 4х - не наши. Ну, хорошо, учитывая Ан-225 - 3 из 5ти. Это не особенность российской техники, это особенность гигантской техники.
зы. Сейчас тут кинут ссылки на карьерные экскаваторы, наверняка. Они не гиганские. Для совего класса устройств они - нормального размера. Впечатляющего. А Ан-225 - большой самолет, Дора - большая пушка и т.д. Опыт показывает, что слишком большое никому не нужно.
← →
wnew (2013-05-11 22:40) [10]
> TUser © (11.05.13 21:50) [9]
Ты увлёкся отрицанием. Мне часто кажется, когда-то происходящее в Союзе, смешной, жестокой безсмыцлицей - отвратительной глупостью и мстительностью дорвавшихся до власти. Но это относится не ко всем! Да, в 70х стали отставать в техническом прогрессе, но - что было - не отнять.
http://www.youtube.com/watch?v=CCeIUIUeBSo
← →
wnew (2013-05-11 22:46) [11]http://www.youtube.com/watch?v=zRn50Ne1QH4
← →
wnew (2013-05-11 22:50) [12]http://www.youtube.com/watch?v=xRlMsYdCuyo
← →
TUser © (2013-05-12 09:31) [13]Ты увлёкся отрицанием.
Ты не понял. Я не спорю - технически это очень крутая машина. Наверняка так. Только реально она оказалась не нужна. Нет достаточного количества перевозок, чтобы окупить проект.
Я люблю такую аналогию. Предположим, мы построили завод по производству золотых гвоздей. Коммунисты рады - трубы дымят, рабочий класс занят, продукция офигенно дорогая. Можно рисовать плакаты про то, как у нас ВВП растет, сколько новых заводов построено, сколько тонн в закрома родины положено.
Только это не прогресс, а растрата ресурсов в чистом виде. Гвозди дорогие и плохие (золото мягкое, тут банальная дешевая сталь лучше). Вот так была устроена советская экономика. Много заводов, которые производили много чего, только в условиях свободной конкуренции оказалось, что китайцы делают тоже самое дешевле и лучше. И много чего еще делают, такого, что в совке не делали. Грубо говоря вся прекрасная прогрессивная советская экономика, со всеми (тут без стеба) прекрасными инженерными решениями, производила золотые гвозди. Нечто дорогое и ненужное, пусть и прекрасное с технической точки зрения.
← →
Ega23 © (2013-05-12 10:46) [14]
> Только реально она оказалась не нужна. Нет достаточного
> количества перевозок, чтобы окупить проект.
Её предполагалось использовать как платформу для воздушного старта. Но с развалом Союза это стало невозможно по ряду причин. А теперь уже вообще всё похерили.
← →
TUser © (2013-05-12 11:40) [15]Её предполагалось использовать как платформу для воздушного старта.
Как оказалось, наша космическая отрасль рулит и без платформы для воздушного старта. По 1-2 коммерческих запуска в месяц, причем дешевле, чем у конкурентов (США) раза в два. Даже несмотря на серию фейлов, это та отрасль, где Россия, действительно, крута до сих пор. Не чета всяким электроникам.
← →
wnew (2013-05-12 11:59) [16]
> TUser © (12.05.13 09:31) [13]
> Ты не понял.
Я по этому поводу:
Может я не прав, но, afaik, он стоит на земле в основном. Такие большие неразборные грузы случаются редко (потому что большие конструкции заранее проектируют разборными - именно для транспортировки).
В Германии по телеканалу N24 часто показывают интересные документальные фильмы и частенько о мегагигантах, в том числе и об использовании АН-124 и АН-225. На видеороликах по ссылкам АН-124 и АН-225 в Германии. Буржуи не станут заказывать такую технику, что бы просто так полетала над их головами.
← →
Kilkennycat © (2013-05-12 12:35) [17]
> TUser © (12.05.13 09:31) [13]
И все равно, ты как-то узко специализированно подходишь.
Нет тут вины Советского Союза или социализма, что делались ненужные дорогие прекрасные гвозди. И Китай тому подтверждение, они делают дешевые нужные непрекрасные гвозди. И конкурентами они не только нам стали, всему миру с его гвоздями разных вариантов.
Есть вина чего-то или кого-то другого.
У нас задвинули проект "Спираль" - почему? Необъяснимо. И военка вперед шагнула бы, и лидерство в космосе еще более упрочнилось бы.
Да и у капиталистов ситуация не лучше, многие перспективные вещи были задвинуты по разным, вроде бы объективным причинам: сейчас невыгодно, завтра будет больше прибыльности, конкуренты подложили свинью...
Мне не очень хочется верить в некий заговор или инопланетян, но иногда создается впечатление, что тормозят. И не отдельно взятую страну, с какой-либо правильной-неправильной политикой, грамотной или нет экономикой. Всех.
← →
TUser © (2013-05-12 12:45) [18]Буржуи не станут заказывать такую технику, что бы просто так полетала над их головами.
Так они и не заказали. Они заказывают иногда перевозки, а не технику. То, что эти перевозки, не окупают проект у производителя самолетов - их, как не странно, мало волнует. Это не их проблемы, а тех, кто вложился в проигрышный проект.
У них тоже были инженеры с такими прожектами. Только их не строили, ибо невыгодно.
PS. Да, тут надо отметить, что там тоже есть что-то похожее, аналог нашего T-90, называется F-35. Очень дорогой, плохой и ненужный. Его толкает американская военная бюрократия - где нет рынка обязательно вылезают такие проекты. Это закон природы.
← →
wnew (2013-05-12 13:17) [19]Немецким буржуям, бывает, приходится перевозить огромных габаритов грузы. Для этого снимают разделительные планки на автобанах, спиливают деревья, демонтируют светофоры и т.д. Разумеется, они считают свои денежки и часто приходят к выводу, что дешевле заказать АН-124 или АН-225, для того что бы переместить негабаритный груз в пределах Германии, а если за пределы, то и подавно.
← →
TUser © (2013-05-12 13:27) [20]wnew (12.05.13 13:17) [19]
"Они заказывают иногда перевозки, а не технику. То, что эти перевозки не окупают проект у производителя самолетов, - их, как ни странно, мало волнует."
← →
Плохиш © (2013-05-12 13:32) [21]Главное, что им не приходит в голову наладить производство этих самолëтов у себя.
← →
TUser © (2013-05-12 13:43) [22]Плохиш © (12.05.13 13:32) [21]
Да, именно так.
← →
картман © (2013-05-12 13:56) [23]забавно: если что-нибудь не производится здесь - не умеем, если не производится там - не нужно))
TUser - есть какие-нибудь данные о (не)рентабельности АН-124 и что Т-90 объединяет с F-35?
← →
картман © (2013-05-12 14:08) [24]http://lenta.ru/articles/2013/01/17/ruslan1/
на сноске:Российские Ан-124 пользуются популярностью преимущественно у западных заказчиков, хотя и выполняют работы в интересах правительства и «Роскосмоса» на территории России. В частности, в интересах концерна Boeing Ан-124 компании «Волга-Днепр» периодически осуществляют перевозки негабаритных компонентов самолетов, а компания United Launch Alliance заказывает «Русланы» для доставки ракет-носителей Atlas V на мыс Канаверал. Европейский концерн Airbus нередко использует Ан-124 авиакомпании «Полет». За свою историю Ан-124 поучаствовали в транспортировке Аксумского обелиска массой 160 тонн из Рима в Эфиопию, самолета-разведчика EP-3E с китайского острова Хайнань в США после Хайнаньского инцидента, кита из Франции в Японию, цементного насоса массой 86 тонн из Германии в Японию для ликвидации последствий аварии на атомной электростанции Фукусима и 52 тонн золота из Объединенных Арабских Эмиратов в Швейцарию.
мы это делаем в убыток себе. Якобы.
← →
TUser © (2013-05-12 14:09) [25]есть какие-нибудь данные о (не)рентабельности АН-124
Без понятия. Я про него ничего не писал.
что Т-90 объединяет с F-35
F-35 - универсальный самолет-невидимка для амеров. Ессно, там невидимость, вертикальный взлет-посадка, и внутри все в сенсорных панелях. Айфон уже летает.
Фишка в том, что раньше они делали разные самолеты - для палубной авиации, для наземной, истребитель-бомбардировщик, разведчик. Это были разные самолеты. Тут решили разработать одну, супер-совершенную, для всех условий (в виде нескольких модификаций).
Получается дорого. И плохо - хуже специализированных аналогов. Мой бывший начальник именовал такие произведения помесью микроволновки с пылесосом. Все делает, но хуже, чем специализированное устройство.
Более того, он успел морально устареть до того, как материализовался. Потому что (1) его невидимость - это фикция. Да, в Афганистане - он невидимый, там любой самолет невидимый, пока его маджахеды глазами не увидят. А примени его против (не приведи господи) России, Китая или Ирана - так сегодня он невидимый, но средства обнаружения тоже не на месте стоят. Лет черед 3-5 будет вполне видимым. (2) Амеры теперь не дураки посылать самолет стоимостью туеву хучу баксов с живым пилотом туда, где его потенциально могут сбить. Акценты смещаются в сторону беспилотников, который считай что бесплатные, а и разведку вести могут, и даже удары наносить. Точечные.
Но военной бюрократии выгодно продвигать мега-проект.
Т-90 - танк, который дороже и хуже Леопарда. Зато свой. Это было признано нашими генералами и Ega23. Я тут в ТТХ не полезу, ссылаюсь на их авторитет. Но если Уралвагонзавод политически правилен, то Т-90 - жутко нужный танк.
Бюрократии выгодно продвигать этот проект.
Вот это и общее - дорогие и ненужные штуки выгодно продвигать по политическим и всяким иным подковерным мотивам.
← →
TUser © (2013-05-12 14:13) [26]мы это делаем в убыток себе. Якобы.
Не факт. Выгодность сегодня определяется затратами сегодня и выручкой сегодня. А именно
стоимостью текущего обслуживания
стоимостью ресурсов, нужных для конкретного полета
стоимостью контракта
Самолет есть. Почему его не использовать. А вот когда мы планируем постройку такого самолета, то + к этому надо еще учитывать
стоимость проектирования
стоимость постройки
Сейчас есть уже данность - есть такой самолет. Ресурсы на проектирование и строительство уже потрачены - их не вернуть, даже если в целом это не выгодно. Можно пользоваться тем, что есть. А вот стоит ли вообще начинать такие проекты - большой вопрос.
← →
asail © (2013-05-12 14:34) [27]
> картман © (12.05.13 14:08) [24]
А какое отношение "Руслан" имеет к обсуждению?
> что Т-90 объединяет с F-35
Оба "летающие", не? :)
> картман © (12.05.13 14:08) [24]
> мы это делаем в убыток себе. Якобы.
"Вы" - украинцы?
← →
картман © (2013-05-12 14:35) [28]
> Т-90 - танк, который дороже и хуже Леопарда. Зато свой.
> Это было признано нашими генералами и Ega23.
я слышал ровно противоположные мнения военных экспертов:
у Т-90(имеется в виду модификация одна из его модификаций) больше дальность стрельбы, выше скорострельность, продвинутей динамическая защита. И с какого перепугу Т-90 дороже?
А Ega23, если не ошибаюсь, - программист.
← →
картман © (2013-05-12 14:37) [29]
> "Вы" - украинцы?
а ты почитай приведенную выдержку:
> на сноске:
> Российские Ан-124
← →
картман © (2013-05-12 14:40) [30]
> TUser © (12.05.13 14:09) [25]
>
> есть какие-нибудь данные о (не)рентабельности АН-124
>
> Без понятия. Я про него ничего не писал.
а это мне показалось:
> Так они и не заказали. Они заказывают иногда перевозки,
> а не технику. То, что эти перевозки, не окупают проект у
> производителя самолетов - их, как не странно, мало волнует.
> Это не их проблемы, а тех, кто вложился в проигрышный проект.
>
?
← →
wnew (2013-05-12 14:47) [31]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD-225
http://de.wikipedia.org/wiki/Antonow_An-225
← →
Плохиш © (2013-05-12 14:53) [32]
> есть какие-нибудь данные о (не)рентабельности АН-124
Вроде речь шла о рентабельности производства?
← →
uw © (2013-05-12 15:01) [33]TUser © (12.05.13 14:13) [26]
Не факт. Выгодность сегодня определяется затратами сегодня и выручкой сегодня.
Военные проекты типа "Буран" ни сейчас, ни когда-либо в прошлом не были обусловлены подобной бухгалтерией. Если они начинали проект, подразумевающий способность того же Шаттла делать манёвр и выход для атаки в неожиданную точку, то и нам приходилось и приходится придумывать что-то похожее. Потому что и раньше нельзя было, и сейчас нельзя предсказать, кого им вздумается разбомбить: то ли опять Хиросиму с Нагасаки, то ли опять на Вьетнам сбросить более 6 млн. тонн (на Германию всего было сброшено 2 с чем-то млн. тонн), то ли добавить Сербии или Ливии, то ли сразу за нас приняться...
← →
картман © (2013-05-12 15:04) [34]
>
> Вроде речь шла о рентабельности производства?
я подразумеваю рентабельность в целом: и проектирования, и производства, и эксплуатации. И если компания А купила самолет за Б денег, то само-собой разумеется, что в его цену входили проектирование и производство; при перевозках возникают эксплутационные расходы, а потому в цену перевозки автоматически включены все траты, поэтому мне не понятно, откуда вылезла глубокая мысль
> TUser © (12.05.13 14:13) [26]
← →
asail © (2013-05-12 15:16) [35]
> картман © (12.05.13 14:37) [29]
> а ты почитай приведенную выдержку:
А где там про АН-225? Речь, то о нем... Кстати, показателен тот факт, что "Руслан" продолжает выпускаться, а "Мрия" (Ан-225) как был один, так один и останется, покуда не спишут... Что, как бы, намекает о рентабельности первого и отсутствия таковой у второго.
← →
asail © (2013-05-12 15:17) [36]
> картман © (12.05.13 14:40) [30]
> а это мне показалось:
Да. И упорно продалжает казаться... Еще раз - речь о Ан-225, а не о Ан-124. Цифры различаем?
← →
asail © (2013-05-12 15:19) [37]
> asail © (12.05.13 15:17) [36]
> продалжает
продолжает, конечно же... :(
← →
Ega23 © (2013-05-12 15:23) [38]
> Т-90 - танк, который дороже и хуже Леопарда. Зато свой.
> Это было признано нашими генералами и Ega23
Э! Стоять! Это где я такое говорил?
← →
картман © (2013-05-12 15:25) [39]
> asail © (12.05.13 15:16) [35]
ок, об АН-124 я взял отсюда:
> wnew (12.05.13 11:59) [16]
> В Германии по телеканалу N24 часто показывают интересные
> документальные фильмы и частенько о мегагигантах, в том
> числе и об использовании АН-124 и АН-225. На видеороликах
> по ссылкам АН-124 и АН-225 в Германии. Буржуи не станут
> заказывать такую технику, что бы просто так полетала над
> их головами.
на что был ответ:
> TUser © (12.05.13 12:45) [18]
>
> Так они и не заказали. Они заказывают иногда перевозки,
> а не технику. То, что эти перевозки, не окупают проект у
> производителя самолетов - их, как не странно, мало волнует.
> Это не их проблемы, а тех, кто вложился в проигрышный проект.
>
не знаю, как такое называют лингвисты, но я бы назвал это сменой контекста, в котором уже присутствует АН-124
← →
asail © (2013-05-12 15:55) [40]
> картман © (12.05.13 15:25) [39]
> но я бы назвал это сменой контекста, в котором уже присутствует
> АН-124
Ну, если я сейчас помяну тут Кукурузник, мы перейдем на обсуждение его рентабельности? Выясним, что она весьма велика, и сделаем вывод, что и рентабельность Ан-225 не может быть иной, так?
Страницы: 1 2 3 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.10.27;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.59 MB
Время: 0.004 c