Особая клавиатура

← →
xayam © (2013-03-19 17:22) [0]

Подскажите есть в природе клавиатура с "подсветкой" текущей раскладки
Именно чтобы если текущий анг.язык - было видно только анг.символы
если русский - то русские
если зажат Shift - то на кнопках высвечиваются upcase-символы и т.д.

← →
xayam © (2013-03-19 17:23) [1]

ну и другие языки конечно тоже - в зависимости от установленных на Оси

← →
O'ShinW © (2013-03-19 17:28) [2]

?
%windir%\system32\osk.exe

← →
asail © (2013-03-19 17:35) [3]

http://www.artlebedev.ru/everything/optimus/maximus/

← →
xayam © (2013-03-19 17:59) [4]

> optimus/maximus/

п..ц Вес: 3800 г :)

← →
asail © (2013-03-19 18:11) [5]

> xayam © (19.03.13 17:59) [4]

Ну да, для нетбука не подойдет... :)

← →
robt (2013-03-19 18:13) [6]

> asail © (19.03.13 17:35) [3]

есть и попроще

← →
asail © (2013-03-19 18:26) [7]

> robt (19.03.13 18:13) [6]

> есть и попроще

Не знаю, может, и есть... Поделись ссылочкой, не жадничай! :)
Вообще, слышал MS собиралась чего то такого замутить. Но, пока, вроде, нету еще...

← →
xayam © (2013-03-19 18:39) [8]

> osk.exe

монитор надо использовать по-другому :)

← →
Inovet © (2013-03-19 18:49) [9]

> [8] xayam © (19.03.13 18:39)

А стол?:)
http://www.youtube.com/watch?v=ajRD66yzuGk

← →
xayam © (2013-03-19 19:13) [10]

> А стол?:)

не, ну это не дело, даже не пощупать

вот - реальная лазерная клавиатура - то что надо и весить явно меньше будет чем 3.8 кг

← →
Inovet © (2013-03-19 19:23) [11]

> [10] xayam © (19.03.13 19:13)

Реальная - это как?

← →
xayam © (2013-03-19 20:01) [12]

> Реальная - это как?

чтобы клавиши "чувствовались", а картинку можно лазером проецировать, но... изнутри

← →
Inovet © (2013-03-19 20:03) [13]

> [12] xayam © (19.03.13 20:01)
> а картинку можно лазером проецировать, но... изнутри

А лазером-то на кой?:) Есть более подходящие способы.

← →
xayam © (2013-03-19 20:06) [14]

> Есть более подходящие способы

с минимальным весом, например?

← →
Inovet © (2013-03-19 20:09) [15]

> [14] xayam © (19.03.13 20:06)

С лазером что-то сомневаюсь насчёт минимизации веса и размера.

← →
clickmaker © (2013-03-19 20:57) [16]

> если текущий анг.язык - было видно только анг.символы
> если русский - то русские
> если зажат Shift - то на кнопках высвечиваются upcase-символы

а еще чтобы клава умела варить кофе и бегать за пивком

← →
Inovet © (2013-03-19 21:21) [17]

Удалено модератором

← →
KilkennyCat © (2013-03-20 01:40) [18]

xayam © (19.03.13 17:22)
какой практический смысл в этой клавиатуре? нормальные и так подсвечены, и не составляет труда обращать внимание только на один цвет, или только на нижний-верхний ряд, как на моем ноуте.

← →
xayam from NB (2013-03-20 01:56) [19]

> и не составляет труда обращать внимание только на один
> цвет, или только на нижний-верхний ряд

вот я тоже так говорю,
а попробуй объяснить тому кто первый раз садится за комп,
говорят клавиши перегружены информацией...

> какой практический смысл

отсюда и смысл - показывать на кнопках только то, что в данный момент работает, начинающим проще, ну и рекламу на этом можно построить - основа хорошая для этого.

> 01:40

PS вообще я сплю, зачем так поздно писать :)

← →
xayam from NB (2013-03-20 02:01) [20]

> какой практический смысл

ещё я надеюсь, когда-нибудь в магазинах перестанут спрашивать
наклейки на клавиатуру :)

← →
KilkennyCat © (2013-03-20 02:09) [21]

> PS вообще я сплю, зачем так поздно писать :)

мы все спим.

ну, на самом деле можно такую сделать. просто не нужно идти дебильным путем лебедева, размещая по экрану в каждую кнопку. все гораздо проще: делаем тфт-матрицу в размер клавиатуры, сверху оргстекло с матрицей отформованных линз, для проекции изображения с тфт на кнопку, слой контактов (прозрачных или чтоб только в периметре кнопки) ну и кнопка с полупрозрачной матовой поверхностью. Вот и все, и тактильность обычная сохранена, и символы любые выводим, и ресурс кликов сравним с обычной клавиатурой, и технологичность производства совершенно простая, а значит - дешевая.

← →
RDen © (2013-03-20 12:27) [22]

>xayam © (19.03.13 17:22)

>Именно чтобы если текущий анг.язык - было видно только анг.символы
>если русский - то русские

на днях прислали зашифрованный архив, затем сообщили пароль - слово СЕКРЕТНО, но в англ. раскладке ))

как тогда быть?

← →
RDen © (2013-03-20 12:32) [23]

>RDen © (20.03.13 12:27) [22]

>зашифрованный

пардон, запароленный

← →
Inovet © (2013-03-20 13:01) [24]

> [23] RDen © (20.03.13 12:32)
> >зашифрованный
>
> пардон, запароленный

Это эквивалентно

← →
RDen © (2013-03-20 13:09) [25]

>Inovet © (20.03.13 13:01) [24]

ну.. к запароленнуму сообщили пароль...

просто мелькнула мысля, что на пустом месте начнётся холивар )

← →
asail © (2013-03-20 15:32) [26]

> RDen © (20.03.13 13:09) [25]

> к запароленнуму сообщили пароль...
>
> просто мелькнула мысля, что на пустом месте начнётся холивар
> )

Таки и начнеться, ведь!.. :)

← →
asail © (2013-03-20 15:32) [27]

> asail © (20.03.13 15:32) [26]

> Таки и начнеться, ведь!.. :)

Хм... Понеслась! :)

← →
RDen © (2013-03-20 16:31) [28]

>asail © (20.03.13 15:32) [26]
>asail © (20.03.13 15:32) [27]

:)

но таки интересен ответ на [22]

← →
asail © (2013-03-20 16:49) [29]

> RDen © (20.03.13 16:31) [28]

> но таки интересен ответ на [22]

А кто мешает раскладку нарисовать соответствующую? Т.е. отображаем английскую, а выдаем кириллицу...
Или, еще проще - отображаем обе одновременно, но активную поярче, а вторую побледнее.
Вообще, такая клавиатура полезна тем, кто использует больше двух раскладок в повседневной жизни (мне например).
Но, я даже боюсь спрашивать, сколько этот оптимус-максимус стоит...
А будь чего такое бюджетное (до 50-70 баксов в проводном варианте) бязательно бы купил. Подождем-с...

← →
sniknik © (2013-03-20 17:45) [30]

> п..ц Вес: 3800 г :)
ты еще цену не видел...

← →
RDen © (2013-03-20 17:51) [31]

>asail © (20.03.13 16:49) [29]

>Т.е. отображаем английскую, а выдаем кириллицу...

имхо, никак не стыкуется с

>xayam from NB (20.03.13 01:56) [19]

> а попробуй объяснить тому кто первый раз садится за комп,
говорят клавиши перегружены информацией...

← →
asail © (2013-03-20 18:00) [32]

> sniknik © (20.03.13 17:45) [30]

> ты еще цену не видел...

Интересно, какая? Я че-то не нашел...

> RDen © (20.03.13 17:51) [31]

> имхо, никак не стыкуется с

Тады смотри второй вариант из [29]. Хотя изврат из [22] тоже не стыкуется с ТЗ из [19].

← →
RDen © (2013-03-20 18:14) [33]

>asail © (20.03.13 18:00) [32]

>Тады смотри второй вариант из [29]

в топике звучало "ТОЛЬКО"..

и что будет при определенном уровне освещения, как ты предлагаешь >но активную поярче, а вторую побледнее?

зы. на буке у меня вообще рус/англ. буквы чёрные - не напрягает )

← →
Плохиш © (2013-03-20 18:45) [34]

> asail © (20.03.13 16:49) [29]

> Вообще, такая клавиатура полезна тем, кто использует больше
> двух раскладок в повседневной жизни (мне например).

Мелкий софт давно сделал программу Keyboard Layout Creator. И никаких наклеек мне больше не надо.

← →
Inovet © (2013-03-20 19:14) [35]

> [32] asail © (20.03.13 18:00)
> > ты еще цену не видел...
>
> Интересно, какая? Я че-то не нашел...

Что-то мне припоминается под 2000 баксов. Я как-то давненько уже думал: почему никто не додумался сделат такую клавиатупу. Потом смотрю Лебедев начал делать. Долго он её делал, тогда только-только появились первые цветные индикаторы на органических светодиодах 32*32 точки, он даже монохромный вариант делал подешевле. Специально партию заказывали где-то у произхводителей в Азии. Долго он её делал, не один, конечно, были там сложности да и остались, как я понимаю. Это же надо к каждой клавише подвести гибкий кабель с несколькими проводниками, и чтобы он не ломался. Потом индикатор от пальцев как-то закрыть, чтобы изображение не портилось и в то же время клавища под пальцем сенситивно правильная была. В общем какие-то компромисы нашли между удобством и надёжностью, в результате и не очень удобно и не очень надёжно, а на цену совсем забили. Но всё равно круто.

← →
DVM © (2013-03-22 08:43) [36]

В лебедевской нет шлейфов к индикаторам там индикатор неподвижен нажимается прозрачный корпус кнопки

← →
Inovet © (2013-03-22 09:16) [37]

> [36] DVM © (22.03.13 08:43)

Какой там ход в таком случае? Мелкий поди? Поубивал бы.:)

← →
Inovet © (2013-03-22 09:25) [38]

"Срок службы дисплеев и соединяющих их шлейфов увеличен за счет того, что экраны в кнопках неподвижны, нажимаются только прозрачные колпачки."
http://www.artlebedev.ru/everything/optimus/maximus/

Похоже, на первых были-таки подвижные. Откуда-то у меня сохранилась такая информация в голове, а читал я давно, ещё когда они разрабатывали её, может, оттуда.

← →
Inovet © (2013-03-22 09:27) [39]

Демка
http://www.artlebedev.ru/everything/optimus/maximus/demo/

← →
Пользователь Интернета (2013-03-22 09:32) [40]

в Ubuntu 12.04 горит индикатор Scroll Lock, когда включен русский язык

← →
Inovet © (2013-03-22 09:32) [41]

И какого чёрта функциональные клавиши нестандартно сгруппированы, и на основном блоке края кривые? Вот окуда у дизайнеров клавиатур эта любовь обязательно что-нибудь извратить.

← →
Inovet © (2013-03-22 09:33) [42]

> [40] Пользователь Интернета (22.03.13 09:32)
> в Ubuntu 12.04 горит индикатор Scroll Lock, когда включен русский язык

А если языков 3?

← →
брат Птибурдукова (2013-03-22 09:47) [43]

> Inovet © (22.03.13 09:32) [41]
Во-во... Всем хорош мой беспроводный набор MS 6000, но за то, что функциональные клавиши не сгруппированы в три группы по четыре клавиши, а тупо равномерно распределены сверху — оторвать бы все выступающие части тела «изобретателю»…

← →
знайка (2013-03-22 10:33) [44]

> Keyboard Layout Creator. И никаких наклеек мне больше не
> надо.
а как она заменила вам наклейки?

← →
alexdn © (2013-03-22 11:07) [45]

Да, идея с подсветкой неплохая..

← →
Inovet © (2013-03-22 11:30) [46]

> [45] alexdn © (22.03.13 11:07)

С подсветкой или с индикаторами?

← →
Плохиш © (2013-03-22 12:07) [47]

> знайка (22.03.13 10:33) [44]
> > Keyboard Layout Creator. И никаких наклеек мне больше
> не > надо. а как она заменила вам наклейки?

На заре ит английские и русские раскладки совпадали по созвучию букв. Потом пришли секретарши и начались двойные буквы, наклейки.
Так с помощью этой программы я сделал себе русскую раскладку по мотивам старых времён.

← →
Inovet © (2013-03-22 12:53) [48]

> [47] Плохиш © (22.03.13 12:07)
> я сделал себе русскую раскладку по мотивам старых времён.

Больные на голову конструкторы сделали ПК совместимый компьютер Искра 1030, но раскладку свою вляпали. При том, что скан-коды были честно скопированы, в результате иногда это всё работало неправильно.
http://www.pchistory.lv/wp-content/uploads/Klava_Iskra-1030.jpg
Сам компьютер ещё тот уродец был.

← →
Плохиш © (2013-03-22 13:28) [49]

> Больные на голову конструкторы сделали ПК совместимый компьютер
> Искра 1030, но раскладку свою вляпали. При том, что скан-
> коды были честно скопированы, в результате иногда это всё
> работало неправильно.

В НИСе 2 года на таком в те времена работали, проблем не было. Наверное, как всегда, мы что-то не так делали.

PS. В те времена такие клавиатуры(в смысле раскладки) были и на ЕС и на СМ, проблем как-то не вызывали.

PPS. В общем-то у меня с тех времён предпочтение пошло. Просто теперь основнoe расположение кнопок по немецкой клавиатуре :-)

← →
брат Птибурдукова (2013-03-22 13:33) [50]

Ну там же КОИ8 кодировка была, небось? Что может быть для неё естественнее, чем [47]?

> [49] Плохиш © (22.03.13 13:28)
> Наверное, как всегда, мы что-то не так делали

Многие программы по сканкодам горячие клавиши обрабатывали, так они были не на тех буквах. Я уж не говорю, что рядом стояли нормальные импортные компьютеры с нормальным расположением клавиш - сложно переключать мозг.

> [50] брат Птибурдукова (22.03.13 13:33)
> Ну там же КОИ8 кодировка была, небось?

Ага, горе инженеры, нет, зря я на иженеров - вряд ли они принимали решение, додумывались прошивать такое в знакогенератр персоналок, лишь бы не как у загнивающих, а то что софт от этих загнивающих пользовали и вообще русификация уже была принята 866 или как она тогда неофициально называлась, так это ничего. Боролись загрузкой знакогенератора, только вот не на всех можно было загружать.

Кстати, попадалась однажды нормальная EGA видеокарточка, но вот русифицирована кои-8, видать по спецзаказу этих принимающих решения дуболомов.

← →
брат Птибурдукова (2013-03-22 14:17) [53]

Да как раз с инженерной точки зрения КОИ8 — очень элегантное решение...

Законодателю моды восьмибитные кодировки вовсе без надобности, местами передаются семь бит, так как передавать восьмой "нет смысла" (вроде так был устроен какой-то исторический текстовый терминал, но подробностей не вспомню). Итого, если передаём что-то в cp866, cp1251, etc, то на выходе получаем нечитабельную кашу букв. Если передаём в КОИ8, то получаем русские слова латиницей капсом, так что можно и прочитать, и понять, что старший бит потерялся.

> [53] брат Птибурдукова (22.03.13 14:17)

Кто же спорит, но де-факто на ПК была 866, пришлось наступить на горло красоте ради совместимости с псевдографикой. Инженеры IBM о кирилице не думали, поди, тоже местные идеологи не рекомендовали.

Плохишу. Кстати, в немецкой раскладке букву "Y" сложно нажимать когда надо подтвердить что-то.:)

> KilkennyCat
> делаем тфт-матрицу в размер клавиатуры, сверху оргстекло
> с матрицей отформованных линз, для проекции изображения
> с тфт на кнопку, слой контактов (прозрачных или чтоб только
> в периметре кнопки) ну и кнопка с полупрозрачной матовой
> поверхностью

да это было бы интересно.
Сколько примерно это может весить/стоить?
Не уверен, что в 1000 р. получится уложиться
если больше, то вряд ли стоит рассчитывать на массовость

> RDen
> на днях прислали зашифрованный архив, затем сообщили пароль
> - слово СЕКРЕТНО, но в англ. раскладке
> ...
> просто мелькнула мысля, что на пустом месте начнётся холивар

не такое уж оно пустое это место...
ты же понимаешь что речь о "программируемой" клавиатуре?
посему твоя "проблема" решаема программно

← →
Podgoretsky (2013-03-22 15:06) [58]

> так что можно и прочитать, и понять, что старший бит потерялся.

Нам понимание не нужно, а нужна нормальная работа во всех программах

> Inovet © (22.03.13 14:35) [55]
> Плохишу. Кстати, в немецкой раскладке букву "Y" сложно нажимать
> когда надо подтвердить что-то.:)

Кому как ;-)

PS. Тут вспомнилось. Совсем недавно фигню какую-то от мелкого софта инсталлировал с консольным интерфейсом, локализованую. Текст на немецком типа "Сейчас будет установлено... Согласны Вы продолжить? Ja/Nein>_" Это ж я только с третьего раза догадался, что правильный ответ "Yes". 8-O

Конкурс.
А вот на той клавиатуре из [48] кто какую клавишу нажмет при вопросе:
"Вы действительно хотите форматировать диск C:? (Y - Да, N - Нет)"

Какую нажали?

Теперь предположим, что мы сомневаемся в адекватности программы, вдруг она проверяет сканкод, а не символ.

Какую теперь нажали?
:)

> "Вы действительно хотите форматировать диск C:? (Y - Да, N - Нет)"

Чтобы увидеть это сообщение, нужно сначала набрать "format c:" на той же клавиатуре :)

то xayam © (22.03.13 14:57) [57]

>ты же понимаешь что речь о "программируемой" клавиатуре?

ты (это ты?) же в [19] говорил:

>а попробуй объяснить тому кто первый раз садится за комп,
>говорят клавиши перегружены информацией...

то xayam © (22.03.13 14:53) [56]

>да это было бы интересно.
>Сколько примерно это может весить/стоить?

похоже по функциональности, весу и стоимости приближается к небольшому искусственному спутнику Земли )

> ты (это ты?) же в [19] говорил:

по-твоему, чтобы пользоваться программируемой клавиатурой нужно уметь программировать?

а чтобы позвонить нужно знать устройство телефона?

:)

>xayam © (22.03.13 20:08) [64]

для этого нужен программист для ЭТОЙ клавиатуры и человек, который будет объяснять ТОМУ КТО ПЕРВЫЙ РАЗ САДИТСЯ ЗА КОМП, как пользоваться клавиатурой, которую запрограммировали под конкретную ситуацию )

> под конкретную ситуацию

по умолчанию настройки можно сделать более-менее стандартными

> для этого нужен программист для ЭТОЙ клавиатуры

для любой из сущест. клав такой программист нашелся, когда написал драйвер, которым ты тоже пользуешься, замечая или не замечая этого

> для этого нужен ... и человек

такие и сейчас есть, если уровень совсем нулевой. В чем проблема?

да ладно... не убедил )

так, для улыбки, чёт вспомнил примерный текст сцены из советской комедии Раз на раз не приходится (не дословно):

строители-разрушители (Р) обращаются к прорабу (П):

(Р)-а что, если всё это добро мы будем сдавать государству?

(П)-какое добро?

(Р)-ну там старую плитку, шифер, кирпич и т.д.

(П)-зачем?

(Р)-ну и нам бы копейка перепала и людям польза..

(П)-у Вас всё? Тогда слушайте: склад нужен? кладовщик нужен? бухгалтер, сторож, оценщик, водитель. И того только ЗП им тыщи 2000, а вашего добра - ну рублей на 100 - 150, т.е. 1850 чистого убытка для государства...

зы. говоришь есть люди - ну тэк и пусть объяснят, как переключать раскладку и куда и когда на какие клавиши смотреть/нажимать

прорвало... заняться не чем пока ))

и как не дурно отключить от единственного разъёма разонравившуюся/заглючившую/залитую пивом/кофе клаву, выбросить её и купить новую за 500р.

млин, пардон, в RDen © (22.03.13 20:56) [67]

про тыщи - имел ввиду две, а не 2000

и что новичкам объяснят как пользоваться СТАНДАРТНОЙ клавой

подсветка для клавиатуры нужна для начинающих программистов, или для ленивых профессионалов.
например: захотел я написать программу "блокнот". выбрал режим написания блокнота, и на клавиатуре начинают подсвечиваться те кнопки и в той последовательности, которая напишет требуюмую программу.
музыку так играют, почему и остальное не?

> [70] KilkennyCat © (22.03.13 22:16)

В начинающих будут не код просить, а программу для клавиатуры. И никто не сможет упрекнуть в копи-пасте.

Особая клавиатура Найти похожие ветки