Кто сказал, что бумага больше не нужна?

← →
Dimka Maslov © (2013-03-12 09:20) [0]

http://vimeo.com/61275290

← →
MBo © (2013-03-12 09:47) [1]

Где-то я этого мужика уже видел...
http://blogerator.ru/page/delphi-segodnja-intervju-s-vsevolodom-leonovym-embarcadero-delphi-xe-paskal-1

← →
Windows88 (2013-03-12 10:30) [2]

> MBo © (12.03.13 09:47) [1]
> Где-то я этого мужика уже видел...

Например, мы технологически не позволяем применять стиль Windows 8 для приложений под Mac OS, хотя, как ни странно это звучит, есть масса таких запросов со стороны прикладных разработчиков.

Другое дело, что для чистых прикладников, программирующих приложения для работы с базами данных, поддержка 64-битов, скорее проблема, нежели преимущество. Зачем иметь два варианта приложения, когда и 32-битная программа хорошо себя чувствует на 64-битной машине?

т.к. вследствие все более и более ускоряющегося роста многообразия настольных и мобильных устройств переносимость приложений требует отказаться от платформенно-зависимого кода.

Интересно, это его личная позиция или же политика "компании" ?

← →
знайка (2013-03-12 10:30) [3]

Прикольно.

← →
boriskb © (2013-03-12 10:50) [4]

Процесс отказа от бумаги с целью экономии оной, полностью подчиняется одному из законов Мэрфи, который ( в вольном пересказе) звучит примерно так:
Всякое сокращение бюрократии в конце концов приводит к ее росту.

Что мы и наблюдаем во многих областях.

← →
Пользователь Интернета (2013-03-12 11:30) [5]

> MBo © (12.03.13 09:47) [1]

похож

← →
O'ShinW © (2013-03-12 11:39) [6]

> Процесс отказа от бумаги

пойдет когда сменится поколение бумажников и подрастет ТТХ техники.
Обмен уже давно идет электронно, но, и все равно, еще и бумагами.
Кому оно надо? А тем, кто привык так.
Когда входящая бумажка будет подписана супер-пупер-криптостойкой подписью, и автоматически логгироваться на 2-3 сервака - смысла в бумаге не будет. И как раз придет к власти поколение не деревянных, а электронных игрушек :)

← →
boriskb © (2013-03-12 12:02) [7]

> когда сменится поколение бумажников

Если вспомнить классическую книгу Паркинсона, то он там начинает своё исследование законов жизни бюрократии с исследования министерства флота великобритании в конце 19 века (если я правильно помню).
Сколько поколений сменилось?
А законы работают.
На то они и законы.

P.S.
В [4] я имер ввиду Паркинсона, но почему то написал Мэрфи (загадки мозга :)) )

← →
Пользователь Интернета (2013-03-12 12:08) [8]

> O"ShinW © (12.03.13 11:39) [6]
>
>

Отбираешь хлеб у растущей оравы чиновников? У них же вся работа заключается в том, чтобы гонять человека за бумажками, которые на самом деле уже давно есть в компьютере. Но нет. Привези копии, оригиналы, нотариально заверь, потом отвези в другую инстанцию, потом снова привези - переделать. А как же иначе?

← →
знайка (2013-03-12 12:16) [9]

> А законы работают.
> На то они и законы.
бред тоже остается бредом

← →
KSergey © (2013-03-12 12:21) [10]

> MBo © (12.03.13 09:47) [1]
> Где-то я этого мужика уже видел...

Клёвая интервьюха, спасибо.

← →
O'ShinW © (2013-03-12 12:38) [11]

> Пользователь Интернета (12.03.13 12:08) [8]

:)

> исследование законов жизни бюрократии с исследования министерства
> флота великобритании в конце 19 века

дык, с конца 19 века (не важно, пусть 16-17) по, примерно, 1970х (+- n лет)
электронного документооборота не существовало вообще

Это сродни штыку на калашнике :)
Красные командиры времен лихих штыковых атак сказали М.Калашникову - автомат хорош, но где штык!? и пришлось думать куда приделать еще и штык.

← →
Inovet © (2013-03-12 12:57) [12]

> [11] O"ShinW © (12.03.13 12:38)
> 1970х (+- n лет)

С 2000 более реальное время.

← →
O'ShinW © (2013-03-12 13:35) [13]

> Inovet © (12.03.13 12:57) [12]

где ты такие n видел? :)
эн - обычно несколько натуральных чисел :)

← →
TUser © (2013-03-12 13:36) [14]

Юмористы. А вот надо будет вам достать документик из древнего (15-летней давности) редактора. А ничего нет, ни дисковода нет, ни редактора, ни доса. Сколько на этом уже накалывались.

Если представить себя на месте следователя или историка, то отсутствие бумажных архивов - зло.

← →
O'ShinW © (2013-03-12 13:52) [15]

> надо будет вам достать документик из древнего (15-летней
> давности) редактора

А не надо хранить данные в формате редактора

← →
Inovet © (2013-03-12 14:00) [16]

> [13] O"ShinW © (12.03.13 13:35)
> где ты такие n видел? :)

Деже раньше 2000 года начали.

В России два крупных - МНС и ПФРФ. Это которые глобально в масштабах страны. Притом электронная подпись только несколько последних лет обязательна, до этого подтверждение на бумаге с подписью директора, а в ПФ это был ПОЛНЫЙ дубликат - 1 лист А4 на каждого сотрудника с подписью и печатью организации. А в организациях часто по несколько тысяч человек работает.
Сначала требовали каждый квартал, через год раз в полгугодие, ещё через год, когда они завалились тоннами бумаги и одумались, раз в год сделали. Ну а после введения обязательной ЭЦП - снова поквартально совсем без бумаг, пару листов только в ответ приходит протокола, которые надо распечатать и подписать. Так с бумагами теми через 3 года хранения документов отделение ПФ выезжало на свалку с грузовиком бумаги и уничтожали их под протокол и подписи в акте, поскольку сведения конфиденциальные. И весь этот маразм требовался только ради подписи директора на каждом докумете персонифицированного учёта, который и так был в электронном виде предоставлен.

В МНС до ЭЦП был бумажный документ с 1 строчкой на каждого сотрудника с 3-мя суммами, остальное электронно.

Так вот через тернии бумаги к безбумажным технологиям.

Однако! Пойди физическое лично в налоговую, так надо принести ПОЛНУЮ бумажную копию с подписями и печатью той самой справки, которая и так у них уже есть в электронном виде в базе. Ну чтобы сверили на всякий случай, ага.

← →
картман © (2013-03-12 14:24) [17]

> Inovet © (12.03.13 14:00) [16]

мне просто интересно: как народ жил в докомпьютерную эпоху? Ни налоги, ни пенсии не заплатить, рабочее время не учесть, стоимость укладки одного кирпича вовсе ужас. Меньше писали/считали/учитывали, а стал быть и получали? А тогда на какие хихи римляне трескали паштеты из соловьиных язычков?

← →
O'ShinW © (2013-03-12 14:37) [18]

> на какие хихи римляне трескали паштеты из соловьиных язычков?

Дык, римлянин послал 150 рабов поймать ему соловьёв, хотя бы по 2 на ры.. лицо, вот и трескал

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-12 15:53) [19]

о чем спорим.
безбумажные электронные технологии гарантированно увеличивают расход бумаги минимум вдвое.

← →
знайка (2013-03-12 16:43) [20]

как они могут увеличивать расход? не понимаю .. :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-12 16:51) [21]

гарантированно. как как.

← →
знайка (2013-03-12 17:03) [22]

кем, когда? у нас не происходит, что делаем не так? ;)

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-12 17:08) [23]

а что, реально считали что не происходит?
можно цифры?
до покупки первого принтера и сейчас.

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-12 17:18) [24]

маленький частный пример.
как раньше в ссср снимали бабки со сберкнижки.
подходишь к контролеру, подаешь книжечку, называешь сумму.
она тебе в твоей же книжке матричным бульбулятором печатает расход.
подает многоразовый картонный номерок.
идешь к кассиру, отдаешь номерок, получаешь взад книжку и бабки.

что там в происходит бихайнд зе скене - опускаем.

сейчас:
приходишь к контроллеру, показываешь паспорт.
тебе печатают расходный ордер (половинка а4 )
идешь к кассиру, показываешь расходник, получаешь бабки, расходник - в урну. вторая половина осталась там.

правда сейчас конкретно в сбере и иногда не в нем ордера понемногу упраздняются.

← →
KSergey © (2013-03-12 17:19) [25]

Если документ требует бумажной копии - это не безбумажные технологии, это профанация.

Другое дело, что безбумажные технологии в итоге приводят к увеличению затрат энергии/нагрузки на Землю - тут охотно поверю. Цифры бы интересно, но подозреваю, что цифры можно как хочешь здесь посчитать, так что им даже меньше доверия.

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-12 17:22) [26]

все намного проще.
принтер - он тупо быстрее печатает чем вы пишете.

к тому же когда принтер печатает, от вас никаких усилий не тратится.
а еще принтер не ленится в отличие от хуманов.

← →
знайка (2013-03-12 17:35) [27]

у нас и принтера нет, чего считать то?
что надо для налоговых и тыпы, оно надо, никуда не деться, а вот с чего на пустом месте увеличивается расход, вы так и не пояснили.

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-12 17:37) [28]

я как раз пояснил. [24] [26]

а цифр не увидел.

по поводу [27] могу сказать, что если если вам не продавать бумагу, то даже если принтер у вас будет, то расход не возрастет. согласен.

у нас и принтера нет, чего считать то?
что надо для налоговых и тыпы, оно надо, никуда не деться

в налоговую рукописи носите?
или таки есть принтер?

а дырокол арендуете как в том анекдоте?

← →
знайка (2013-03-12 17:42) [30]

ну я вроде в [27] пояснил, ноль - для вас как - цифра?
я серьёзно, нету у нас принтера, иногда даже страдаем от этого. приспичит а нету, время проходит, а и ладно ... ;)

ну молодцы.
только подтверждаете правило своим исключением.

был бы принтер - был бы разговор.

← →
знайка (2013-03-12 17:55) [32]

бухгалтерией мы занимаемся, а как-же, покупаем услугу, свою не держим, собственно это бизнес такой (вот думаю не заняться ли? :) ), тем кому не по карману продавать ..
вот и мы у таких покупаем, за бумагу платим, выше говорил..

у вас просто нечем тратить бумагу машинным способом вот и все.
если про отсутствующий принтер сказана правда.
так что вы конкретно - не показатель.

а расход таки увеличивается. и именно при "безбумажных" технологиях.

← →
знайка (2013-03-12 18:18) [34]

> если про отсутствующий принтер сказана правда.
ну не в детсаде же мы, какой прок с того?
мы софт пишем, как и многие тут, всё в ноликах и единичках :) зачем нам принтер?

Удалено модератором

Когда-то я тоже задавался вопросом, почему в турбо си выдаются ошибки, а сам текст программы не выдается. Раньше АЦПУ гнало простынь с исходным текстом плюс к ошибочным строкам добавлялась диагностика. Я отрывал эту бумагу и шел за стол анализировать. А ведь раньше даже сам текст программы я сначала писал на черновике, потом переписывал на специальные бланки, отдавал набивать, получал колоду перфокарт, получал листинг, чтобы исправить ошибки набивки, потом еще несколько листингов при отладке - куча бумаги уходила. В общем, что ни говорите, бумага потихоньку исчезает. Неудобно ей пользоваться.

>Неудобно ей пользоваться.

Нэ согласен.
Я с помощью бумаги визуализирую мысли и думаю.
В день уходит до десятка листов такой визуализации.

Кто сказал, что бумага больше не нужна? Найти похожие ветки