Почему в дельфи не шаблоны, а дженерики?

← →
jack128_ (2013-03-05 22:37) [0]

Сабж

← →
Pit (2013-03-05 22:39) [1]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2013-03-05 23:06) [2]

Потом что дженерики - это хорошо, а шаблоны (ты про сишные темплиты?) - дикий костыль.

← →
Rouse_ © (2013-03-05 23:35) [3]

Удалено модератором

← →
jack128_ (2013-03-06 00:02) [4]

в чем костыльность шаблонов по сравнению дженереками дельфи?
2розыч, завтра утром посмотрим ;-)

← →
Rouse_ © (2013-03-06 00:26) [5]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2013-03-06 00:38) [6]

> jack128_ (06.03.13 00:02) [4]
>
> в чем костыльность шаблонов по сравнению дженереками дельфи?

Смотря как смотреть :)
С точки зрения C++ может и не костыль. Там традиционно с типизацией не все хорошо и они гордятся этим :)

← →
Vegeta (2013-03-06 00:44) [7]

Всё это средства обобщённого программирования.

← →
Германн © (2013-03-06 01:46) [8]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2013-03-06 08:17) [9]

Удалено модератором

← →
брат Птибурдукова (2013-03-06 08:41) [10]

Удалено модератором

← →
jack128_ (2013-03-06 08:59) [11]

> С точки зрения C++ может и не костыль. Там традиционно с
> типизацией не все хорошо и они гордятся этим :)

в чем проблемы с типизацией у шаблонов??

← →
Kerk © (2013-03-06 10:13) [12]

Ну duck typing же ну.

← →
jack128_ (2013-03-06 11:09) [13]

ну и что? ИМХО это не проблема. к тому же - это не обязательно. вполне можно прикрутить ограничение на типы для шаблонов.

← →
Dimka Maslov © (2013-03-06 11:20) [14]

Потому-что в С++ шаблоны работают нормально, а дженерики в дельфи, мягко выражаясь, не очень.

← →
знайка (2013-03-06 11:50) [15]

> а дженерики в дельфи, мягко выражаясь, не очень.
это как? определил с типом А, а может выйти В? :)

← →
DVM © (2013-03-06 11:56) [16]

> а дженерики в дельфи, мягко выражаясь, не очень.

я не сталкивался пока с проблемами, в последнее время все больше и больше использую, жаль только что оформление их отличается в Delphi и FreePascal.

← →
Kerk © (2013-03-06 11:57) [17]

> jack128_ (06.03.13 11:09) [13]
> ну и что? ИМХО это не проблема.

Ну я ж сразу сказал. С какой стороны смотреть.
Для сишников, ниразу не слышавших о строгой типизации, все что угодно не проблема :)

← →
jack128_ (2013-03-06 11:57) [18]

> это как? определил с типом А, а может выйти В? :)

internal error на каждом шагу. В D2010. В 2009 я вообще ни одного своего кода с дженериками не смог скомпилировать.

Ну и возможности у них куцие. (ко/контра)вариантности нет, вот так http://qc.embarcadero.com/wc/qcmain.aspx?d=96623 нельзя.

← →
jack128_ (2013-03-06 11:57) [19]

← →
brother © (2013-03-06 11:58) [20]

а для пхпешников?)

← →
jack128_ (2013-03-06 11:59) [21]

> Для сишников, ниразу не слышавших о строгой типизации, все
> что угодно не проблема :)

еще раз, в чем проблема ввести констрейнты для шаблонов??

← →
брат Птибурдукова (2013-03-06 12:01) [22]

> internal error на каждом шагу
В ХЕ2 не наблюдается.

← →
DVM © (2013-03-06 12:03) [23]

> internal error на каждом шагу. В D2010. В 2009

ну сколько воды с тех пор утекло, про то, что ошибки на каждом шагу не верю.

← →
jack128_ (2013-03-06 12:04) [24]

к кому же duck typing - это совсем не отсутствие типизации. Она столько строгая как и номинальная. Просто совместимость типов определяется по другому критерию.

← →
jack128_ (2013-03-06 12:09) [25]

> В ХЕ2 не наблюдается.

возможно. вывод, любую фичу от эмбаркадеро можно юзать только через 5 релизов после её(фичи) появления.

> что ошибки на каждом шагу не верю.

с вопросами веры в церковь нужно ходить.
а на момент выхода 2009ой дельфи эмбаркадеро(коджир?) даже TList<T>.ToArray: TArray<T> не смогли реализовать из-за багов компилятора

> это как? определил с типом А, а может выйти В? :)

кста, вспомнил
http://qc.embarcadero.com/wc/qcmain.aspx?d=69859

> jack128_ (06.03.13 12:09) [25]

> с вопросами веры в церковь нужно ходить.

подтверждать заявления нужно примерами, причем желательно из современных версий Delphi, а не древних. А то получается, что заявляем про ошибки на каждом шагу о дженериках вообще, а на поверку речь оказывается идет о D2009.

> а для пхпешников?)

У этих еще кручее:)

http://php.net/manual/ru/language.oop5.traits.php

> еще раз, в чем проблема ввести констрейнты для шаблонов?
> ?

В C++? А они там есть? Сишники не так давно плакались.
Отличать надо принцип дженериков и конкретную реализацию. В Delphi их содрали с C#, что не слишком удачно.
Не надо подразумевать, указывая на ошибки в конкретной реализации, что это недостатки самой технологии!

И, кстати, при наличии утиной типизации ни шаблоны ни дженерики не требуются.

Генерики в дельфи и далеко не лучшая реализация генериков, конечно же. И сносно работает только начиная с ХЕ. Но люди, хвалящие темплейты из плюсиков вызывают у меня недоумение. Вы вообще сообщения об ошибках читать пробовали? Всё что угодно лучше, чем этот кал.

> jack128_ (06.03.13 12:09) [25]
> а на момент выхода 2009ой дельфи эмбаркадеро(коджир?) даже TList<T>.ToArray: TArray<T> не смогли реализовать из-за багов компилятора

опаньки, наши поделки уже года два с ошибками работают, надо срочно переделать

← →
jack128_ (2013-03-06 16:01) [32]

> Генерики в дельфи и далеко не лучшая реализация генериков,
> конечно же. И сносно работает только начиная с ХЕ. Но люди,
> хвалящие темплейты из плюсиков вызывают у меня недоумение.
> Вы вообще сообщения об ошибках читать пробовали? Всё что
> угодно лучше, чем этот кал.

под clang - побывал. вполне жизнеспособно. Студийный компилятор действительно далек от совершенства.

> опаньки, наши поделки уже года два с ошибками работают,
> надо срочно переделать

я не в курсе, что там у вас за поделки и как они работают, но вот что написано в Generics.Collections
// function ToArray: TArray<T>; // pending compiler support
Я так подозреваю, что URW1111 им мешал, самая частая ошибка во всем, касающемся дженериков.

> jack128_ (06.03.13 16:01) [32]

я не в курсе, что там у вас за поделки и как они работают, но вот что написано в Generics.Collections
// function ToArray: TArray<T>; // pending compiler support

Сейчас там все нормально, по крайней мере в XE2/XE3, но не понятно, как оно могло вызывать internal error на каждом шагу, если было закомментировано изначально.

> jack128_ (06.03.13 16:01) [32]

в моем Generics.Collections не написано))

ps. куды "цитировать" сховали?

> куды "цитировать" сховали?

в кнопку > справа от поля ввода.

Почему в дельфи не шаблоны, а дженерики? Найти похожие ветки