Артиллерия

← →
TUser © (2013-02-21 01:36) [0]

Зачем артиллеристам нужны для прицелки высокие, заметные издалека ориентиры? Понятно, что можно указывать направление, указав угол между направлением на ориентир и направлением на цель. И если разместить на своей территории наблюдателей, положение которых точно нанесено на карту, то они могут определить направление на место, куда попал снаряд, из чего можно вычислить точку, куда он попал. То есть, у нас есть два наблюдателя, они указывают измеренные углы, далее мы на карте рисуем соответствующие лучи, пересечение которых дает точку попадания. Далее артиллеристы могут корректировать направление стрельбы.

Непонятно, почему наблюдатели не могут просто указывать азимут, выдать им компасы - и не надо никакого видимого ориентира.

Пытался найти ответ в учебнике
Левченко с соавт. Стрельба и управление огнем артиллерийских подразделений. 2004
не нашел. Но тут наверняка кто-нибудь знает.

← →
Макс Черных (2013-02-21 01:58) [1]

Тебе в армию надо пойти послужить. :)

> высокие, заметные издалека ориентиры

Ибо: ...При отсутствии пунктов геодезических сетей, точек артиллерийской топогеодезической сети и контурных точек свои координаты офицер-корректировщик определяют по карте с помощью приборов относительно ярко выраженных и надежно опознанных вершин гор.
Цитата из: ИНСТРУКЦИЯ КОРРЕКТИРОВЩИКАМ АРТИЛЛЕРИЙСКОГО ОГНЯ МО РФ 1999.

Корректировщики в большинстве своем действуют впереди порядков своих войск. Да это и не главное, главное то, что корректирвщики как снайперы, они не могут оставаться на одном месте достаточно долго. Позицию нужно постоянно менять, да не просто менять, а предварительно разведать и т.д. и т.п. А вдруг там мины или снайпер простреливает, или еще чего. Короче говоря, разведка, в т.ч. и артеллирийская не может сидеть в указанном на карте красивом месте. Иначе это не разведка, а стадо идиотов, которых сразу и прибъет. Ибо военное дело надо изучать надлежащим образом.

← →
имя (2013-02-21 02:01) [2]

Удалено модератором

← →
имя (2013-02-21 02:06) [3]

Удалено модератором

← →
Германн © (2013-02-21 02:21) [4]

> Ибо военное дело надо изучать надлежащим образом.
>

И не дай бог по сериалам "Морские дьяволы" от НТВ! :)

← →
Германн © (2013-02-21 02:27) [5]

Да. Триангуляция в боевых условиях весьма проста! Главное не забыть взять с собой мобильник перед выходом из дома!
:)

← →
alexdnv (2013-02-21 02:31) [6]

> Германн © (21.02.13 02:27) [5]
> Да. Триангуляция в боевых условиях весьма проста! Главное
> не забыть взять с собой мобильник перед выходом из дома!
Причём мобильник с ГЛОНАСС, потому как GPS потенциальный противник отключит).

← →
Макс Черных (2013-02-21 03:52) [7]

> Ну насколько я понимаю у компаса просто будет низкая точность.

У него вообще нет точности. Магнитный компас - прибор индикаторный, но никак не измерительный. Но он позволяет привязаться к точной системе измерений. К карте, например. Стрелять по компасу - это из серии стрелки у осциллографа. :)

> И не дай бог по сериалам "Морские дьяволы" от НТВ! :)

Да нормальный то фильм. Он же для тех, кто по компасу стрелять собирается. :) Меня вот там позабавило сильно как толпа "спецназа" за конвоем гонялась. А на деле было бы - один крокодил, и куча дымящегося мяса. И никаких там побегушек.

← →
Ega23 © (2013-02-21 08:13) [8]

Ориентиры это:
а) доведены до всех
б) как правило пристреляны
с) тупо быстрее.
Карта есть не у каждого. А ориентиры с расстоянием до них доводится до всего личного состава подразделения в приказе на оборону.

> выдать им компасы - и не надо никакого видимого ориентира.

А не обязательно видимый, стрельба может и с закрытой позиции вестись. "Ориентир три, право двести, ближе сто" - очень коротко и ёмко. И тот, кто фактически выдаёт стреляющим координаты пересчитает их быстрее.

← →
* © (2013-02-21 08:14) [9]

> И если разместить на своей территории наблюдателей

так и есть, причем достаточно одного - это работа командира батареи
но только в идеальных условиях
плюс, до стрельбы в любом случае нужна топогео-привязка

> Непонятно, почему наблюдатели не могут просто указывать
> азимут, выдать им компасы - и не надо никакого видимого
> ориентира.

в армию срочно - мерить углы компасом и очки зубными щетками чистить - ну, чтобы в полной мере ощутить абсурдность
http://ru.wikipedia.org/wiki/Деления_угломера

зы
удивляет, да

← →
* © (2013-02-21 08:25) [10]

кстати, гд-30, по которой мы учились на компах сначала (потом тоже хлам был - мт-12) вроде по таблицам стрельбы на 18км стрелять может, если не путаю
ну, возьмем 10км от цели
кнп, пусть 3км от цели (дальше реально не видно будет)
как компасами мерить в такой ситуации и что командовать на огневую? :-)

← →
O'ShinW © (2013-02-21 08:29) [11]

> с) тупо быстрее.

Я бы сказал, умно быстрее :)
В условиях скоротечности современного боя - важнейший фактор.

← →
Труп Васи Доброго © (2013-02-21 08:42) [12]

> Ведь отклонение в 50 метров для снаряда это уже много

Для САУ 2С1, это считается "попал". Ибо после того, как снаряд головной самоходки лёг в круг 50 м от цели следует команда "батарея огонь", и цель накрывает целой толпой снарядов. Результат - месиво.
"Артиллерия бъёт по площадям" это было любимое выражение нашего комбата.

← →
* © (2013-02-21 08:57) [13]

> Для САУ 2С1, это считается "попал". Ибо после того, как
> снаряд головной самоходки лёг в круг 50 м от цели следует
> команда "батарея огонь", и цель накрывает целой толпой снарядов.
>

это если в ходе пристрелки снаряд "попал в цель" (25-50м) до взятия в "вилку", отдается команда огонь
в обычной ситуации могут и метров за 50-70, но это хреновая стрельба конечно

← →
Труп Васи Доброго © (2013-02-21 09:08) [14]

> но это хреновая стрельба конечно

50м это я привёл для учений. В реальном бою не то что 70м, но иногда и 100м считалось достаточным и даётся команда "батарея огонь", ибо стоять на месте долго нельзя, вычислят и разхреначат. Хоть САУшки и стреляют до 12 км, ответный огонь весьма вероятен, поэтому пристрелка, затем 3-4 залпа всей батареи и смена местоположения.

← →
* © (2013-02-21 09:28) [15]

> Труп Васи Доброго © (21.02.13 09:08) [14]

я немного в курсе :-)

← →
TUser © (2013-02-21 11:07) [16]

Про точность понял, спасибо.

← →
alexdnv (2013-02-21 13:03) [17]

> Труп Васи Доброго © (21.02.13 09:08) [14]
> 50м это я привёл для учений. В реальном бою не то что 70м,
> но иногда и 100м считалось достаточным и даётся команда
> "батарея огонь", ибо стоять на месте долго нельзя, вычислят
> и разхреначат. Хоть САУшки и стреляют до 12 км
САУ стреляют до 40 км.. я учился на 2С3М как раз и даже 2С5М видел из далека)

> САУ стреляют до 40 км

Я в курсе, мать писала. Я выше указал что имел в виду конкретно "свои" 2С1.

Мне как-то довелось на дивизионных учениях сводным взводом АГС-ным командовать. Без ориентиров - труба. Да и непонятно нифига. Вот 6 расчётов, есть 3 сектора стрельбы, немного перекрывающие друг-друга. Вводные с КП идут, им общая обстановка видна, мы-то чё... Мы вообще с закрытой позиции лупить могем, как миномёт. А так - всё предельно ясно. Ориентиры 1-2 - за первым отделением, 3-4, за вторым, 5-6 - за третьим. На случай усиления огня, первое может дать огонь по третьему, второе - по второму и пятому, третье - по четвёртому. Но это край, это уже, вероятно, придётся станок поворачивать, что есть время.
А вводные именно так и идут:
"Грач, ориентир 3, право 100, ближе 200, одиночным огонь"
"Грач, перелёт 100, одиночным огонь"
"Грач, есть накрытие, очередью огонь"

Тренируетесь?
Правильно - пригодится. :)

> Тренируетесь?Правильно - пригодится. :)

У меня таблицы стрельб и прочие бумаги ком. батареи еще лет 5 в тумбочке дома лежали - вдруг на сборы позовут? А я там самый умный буду :))

Запомнилось как на учебных сборах кадровые офицеры стрельбу вели.
Плевал он на все таблицы с поправками - после первого прицелочного выстрела (считал очень приблизительно), ввёл еще поправки и сразу "батарея огонь" И накрыл же!
Я еще подумал тогда -"это сколько же снарядов надо выстрелить, чтоб так руку/глаз набить?
Правда недостатка в снарядах и у нас не было - я попал как раз во время когда ликвидировали еще военные запасы 76мм снарядов

> [21] boriskb © (21.02.13 15:58)
> когда ликвидировали еще военные запасы 76мм снарядов

Сколько можно было полезного на эти деньги сделать.

← →
Думкин_ (2013-02-21 16:02) [23]

> [23] Думкин_ (21.02.13 16:02)

Возможно и так.

Артиллерия Найти похожие ветки