UPS или проблемы с электропитанием

← →
dmk © (2013-01-30 22:06) [0]

Привет всем!
Имеется APC Smart-UPS 1000VA USB & Serial 230V. Загружен он не сильно: системный блок и монитор. Индикатор из 5 светодиодов показывает нагрузку ~40% (горят 2 светодиода). Сзади свободно еще 6 разъемов. Последнее время, особенно когда в подъезде используют лифт, UPS стал очень странно щелкать (двойной щелчок) и питание проседает до нуля. Раньше был 1 щелчок и ничего не вырубалось. В результате комп уходит в гибернацию, т.к. в схеме электропитания в пункте "Действие почти полной разрядки батарей" выбрана эта команда. Другие варианты не лучше - "сон" или "завершение работы".
Встроенный тест UPS говорит, что все в порядке. Индикатор о замене батарей не горит. Вроде бы порядок, но ведь бесперебойник и должен спасать от скачков, а этого не происходит. Посоветуйте, что делать и в какую сторону "копать"? В электрике я не силен. Может входной автомат на квартиру поставить не 16 ампер а 20-25? Или все же дело в UPS?

← →
Игорь Шевченко © (2013-01-30 22:22) [1]

Сколько лет батарейке ?

← →
KilkennyCat © (2013-01-30 22:28) [2]

> Может входной автомат на квартиру поставить не 16 ампер
> а 20-25?

странное понятие о работе автоматов.
рассматривай его просто как предохранитель, который в свою очередь представляет проволоку определенной площади сечения, перегорающая при превышения тока.
как такая проволочка может улучшить електричество?

Игорь, скорее всего, верно спросил. обычный срок службы обычной батареи около года в таких условиях, через 2 года ее менять имеет смысл даже если никаких позывов нет. индикатор о замене батерейки очень недостоверное устройство.

← →
alexdn © (2013-01-30 22:29) [3]

Входной автомат на квартиру должен быть не 16 ампер, а 32, это так к сведению, но скачки напряжения тут не причём совершенно.

← →
TUser © (2013-01-30 22:32) [4]

> Вроде бы порядок, но ведь бесперебойник и должен спасать
> от скачков, а этого не происходит.

А там сзади в какие разъем воткнуто? Бывает такой, который к батарее не подключен, спасает только от скачков, обычно серый с надписью Surge Only. Вообще в документации к конкретному упсу надо посмотреть.

← →
dmk © (2013-01-30 22:36) [5]

>Игорь Шевченко © (30.01.13 22:22) [1]
>Сколько лет батарейке ?

2 года

← →
TUser © (2013-01-30 22:51) [6]

> 2 года

Ну, может и пора уже в мир иной. Посмотри, она не вздулась?

← →
Игорь Шевченко © (2013-01-30 23:07) [7]

> Последнее время, особенно когда в подъезде используют лифт

проседает напряжение

> в пункте "Действие почти полной разрядки батарей"

Батарейка не держит, так как UPS говорит, что она разряжена

> бесперебойник и должен спасать от скачков

За счет батарейки

Вывод напрашивается один - поменять ее.

← →
Игорь Шевченко © (2013-01-30 23:07) [8]

Можно UPS поменять вместе с батарейкой

← →
dmk © (2013-01-30 23:08) [9]

>Ну, может и пора уже в мир иной. Посмотри, она не вздулась?
Не, нормально все.

Проверил провода / подключение - все ок. Протестировал путем выдергивания шнура из розетки - все ок, держит. Зарядка батарей 100%. Минут 5 ждал - все ок. Как нагрузка какая - вырубает систему. Очень странно. Может чего с софтом не то? Но ведь аккурат в момент включения лифта - падение напряжения - вырубается. А может и не падение, а наоборот повышено? Тут я проверить не успеваю. Это надо прям перед собой ставить, что нереально.

Есть какая-нибудь утилита, чтобы лог писала? В родной такого не нашел.

← →
брат Птибурдукова (2013-01-30 23:15) [10]

> dmk © (30.01.13 23:08) [9]
Ну у меня примерно так же предыдущий APC умирал.

← →
SergeyIT © (2013-01-30 23:27) [11]

Было подобное при скачках в сети, когда ослабли разъемы на АКБ в УПСе, поджал, почистил и все нормально.Может это...

← →
Игорь Шевченко © (2013-01-30 23:33) [12]

Не могу сказать конкренто, в чем причина такого поведения, особенно если при выдернутом шнуре батарейка держит напряжение 5 минут, но от скачков напряжения UPS-ы обычно умирают. Сам свидетель такой смерти, UPS вел себя похожим образом. После замены все нормально уже 4 года.

← →
dmk © (2013-01-30 23:36) [13]

> dmk © (30.01.13 23:08) [9]
>Ну у меня примерно так же предыдущий APC умирал.

Досадно, но се ля ви.

SergeyIT © (30.01.13 23:27) [11]

Тоже почистил перевставил штекеры - пока ждем-с.

Нашел другую утилиту - вроде пишет логи. Будем смотреть.

← →
dmk © (2013-01-30 23:40) [14]

Игорь Шевченко © (30.01.13 23:33) [12]

Да, действительно странно. У меня уже не первый UPS и такое впервые. Думал наскоком на форуме получится узнать - мало-ли что и где упустил. Пока старым дедовским методом будем анализировать.

Спасибо за идеи и помощь!

← →
брат Птибурдукова (2013-01-30 23:54) [15]

> dmk © (30.01.13 23:36) [13]
Что за софтина? Что пишет?

← →
KilkennyCat © (2013-01-31 00:01) [16]

и все-таки смени сначала батарейку. если поискать, можно рублей за 350-400 найти. у меня два таких "отказных" упса появилось - без проблем работали в случае выдергивания вилки и капризничали при просадке. замена батареи в обоих "отремонтировало". где логика - понять не могу.
ну и в случае действительно неисправности, вполне ремонтабельно, сложность лишь в нахождении релюшки, время срабатывания критично.

← →
dmk © (2013-01-31 00:03) [17]

брат Птибурдукова (30.01.13 23:54) [15]

Да родная оказывается есть - PowerChute. Пишет графики вольтажа и скачки вне пределов нормы по часам дням и т.д. Удобно. Единственный минус - постоянно висит в панели задач. В трай не убирается и данные передает через сеть и почту. Видимо для серваков сделана. У меня версия от 2005 года. Сейчас качаю новую. Может там не так все запущено.

← →
брат Птибурдукова (2013-01-31 00:07) [18]

> Да родная оказывается есть - PowerChute
а... мерзкая штуковина, как на мой вкус.

← →
dmk © (2013-01-31 00:31) [19]

>>а... мерзкая штуковина, как на мой вкус.
9.1 скачал - косяки частично убрали: в трай переместили, автоконнект ввели, debug-mode выключили (всякие окошки с внутренними переменными и данными всплывали), иконку поменяли. В общем навели небольшой марафет. 3-4 фичи за 7 лет — сильная работа :) Видимо в крупных кампаниях не привыкли уделять внимание утилитам. Как у асуса - PC Probe глючит постоянно — какую версию не возьми.

← →
Германн © (2013-01-31 01:58) [20]

> KilkennyCat © (31.01.13 00:01) [16]
>
> и все-таки смени сначала батарейку. если поискать, можно
> рублей за 350-400 найти. у меня два таких "отказных" упса
> появилось - без проблем работали в случае выдергивания вилки
> и капризничали при просадке. замена батареи в обоих "отремонтировало".
> где логика - понять не могу.

Электроника, блин! Порой это не наука о контактах, а сплошная хиромантия. Особенно если электроника соединяется с программированием. :)
Ведь комп у автора переводит в режим гибернации не сам UPS, а ПО.

← →
dmk © (2013-01-31 03:22) [21]

>Ведь комп у автора переводит в режим гибернации не сам UPS, а ПО.
Но ведь кто-то сообщает компу и ПО, что батареи разряжены. Во всех других случаях у меня стоит не предпринимать никаких действий. Значит что то или с электроникой или батареями.

← →
dmk © (2013-01-31 03:31) [22]

А может реле какое затупило и не успевает включить батареи. В общем чую без сервис-центра не обойтись. Подключил пока старый UPS на 620. Ему уже лет 5-6, но работает. Утром народ на работу пойдет, лифт заработает тогда и посмотрим.

>и все-таки смени сначала батарейку. если поискать,
>можно рублей за 350-400 найти

Чего то нет таких. Для него комплект новых батарей стоит 5600 руб. Дороговато, но все же дешевле чем новый UPS за 14к покупать.

← →
asail © (2013-01-31 03:56) [23]

> alexdn © (30.01.13 22:29) [3]
> Входной автомат на квартиру должен быть не 16 ампер, а 32,
> это так к сведению

Почему должен именно 32? Например, 40 - низя?

← →
alexdn © (2013-01-31 08:20) [24]

> asail © (31.01.13 03:56) [23]
> Почему должен именно 32
у нас обычно ставят 32, а потом уже по линиям 16, ну на разетки, свет и т.д.

← →
brother © (2013-01-31 08:38) [25]

> у меня два таких "отказных" упса появилось - без проблем
> работали в случае выдергивания вилки и капризничали при
> просадке. замена батареи в обоих "отремонтировало". где
> логика - понять не могу.

у меня дома сейчас подобная проблемма с ippon. судя по камментам - менять буду на новый

← →
KilkennyCat © (2013-01-31 09:59) [26]

> dmk © (31.01.13 03:31) [22]
>
> Чего то нет таких. Для него комплект новых батарей стоит
> 5600 руб. Дороговато, но все же дешевле чем новый UPS за
> 14к покупать.

это я ошибся, не на те подумал, да и 2 нужно для твоего.
но все равно, не 5600 -
http://www.ulmart.ru/goods/159002/?head=1 - 2 тыщи руб получается,
а так можно и нонейм за полторы.

← →
KilkennyCat © (2013-01-31 10:02) [27]

> alexdn © (31.01.13 08:20) [24]
> > asail © (31.01.13 03:56) [23]
> > Почему должен именно 32
> у нас обычно ставят 32, а потом уже по линиям 16, ну на
> разетки, свет и т.д.

это обычно на 32 просто общий рубильник.

← →
alexdn © (2013-01-31 10:08) [28]

> KilkennyCat © (31.01.13 10:02) [27]
> это обычно на 32 просто общий рубильник.
Ну да, я о том же, но сейчас это автоматы называется

как специалист по бесперебойке скажу слеюдующее автору:
1) поменять батарею(2 акка 12В 17ач любые купить и пересобрать)

2) розетки на данном ИБП все с батарейной поддержкой.

3) при понижении входного питалова в пределах порога 160 - 286В ИБП будет включать либо Триммер(понижение напряжения при превышении заданного выхода) или Буст(повышение). Где то процентов на 15 это делает(если не ниже 25% просело или повысилось). Так что если входное просело до нижнего порога, то должно повыситься и быть более менее для техники.

4) время переключения с байпаса(питания нагрузки с сети) в режим батареи у него порядка 4-5мс, что для компов прозрачно(БП компов обязан держать 20мс за счет емкостей внутри себя).
Проверь что загорается из лампочек когда щелкает. Какой режим включается?

5) бывает такой глюк также при отгорании нейтрали в щитке. Сам столкнулся в своей квартире. Смарт-упс с маленькой нагрузкой(роутер) начинал щелкать невпопад. Особенно когда нагрузку включал в квартире(пылесос строительный). Так как проводку делал везде сам и добротно, то подозрений на неконтакт не было(и нет), после игры с режимами у ИБП и морганиями сберегающих лампоче, свет в квартире выключился и когда электрик ДЕзовский поковырялся - выявил отгорание нейтрали от моего счетчика к общей шине - мой толстяй кабель 10мм2 от щитка до квартиры был прикручен на совесь, а то что приходит от счетчика к шине нейтрали и прикручивается с моим проводом через Ш-образную пластину окислилось и перестало контачить с этой пластиной. Электрик перекрутил напрямую без поворотов провода и все заладилось. Суть - когда в квартире нагрузка была большая, нейтраль с хреновым контактом грелась и окислялась. в какой то момент окосилилось окончательно и появился полный неконтакт, при этом напряжение было на моем внутреннем щитке, но не хватало тока даже для лампочек в ночниках выключаетелей, так как контачило весьма крошечной площалью. ИБП не функционировал толком и даже не переключался в холодный старт, так как напряжение то есть на входе, но попытка перейти в штатный режим не проходила из-за слабой нагрузочной способности в контакте общего провода и пластины.

6) лифт имеет очень нелинейную нагрузку и очень большие пусковые токи. Если развели криво электричество в доме, то могли сделать так что случился перекос фаз, хотя лифтовые моторы трехфазные и нагрузку делят по фазам и не должны продавливать какую то одну фазу где висит автомат на квартиру. Вариант сомнителен.

7) очень возможно что отгорает нейтраль на подводе на трехфазке. Вот это реальная задница может случиться если она происходит. Если отгорит общая нейтраль в стояке, то ток потечет от фазы к фазе, а не от фазы к нейтрали и в квартиру придет или очень маленькое напряжение если фазы сильно нагруженные или наоборот вплоть до 400В. Может быть пока идут звоночки что отгорает.

Сделать бы мониторинг вольтметром в розетку что происходит с напряжением на входной сети при лифтовых манипуляциях если замена батарей в ИБП не исправит проблему. Ну а дальше думать, звать на помощь электрика и т.д.

NailMan © (31.01.13 23:55) [29]
у нас авария была осенью в щитовой и там что-то меняли. После этого UPS стал так сбоить. Что произошло даже предположить не могу. Сначала это было не часто, к новому году стало чаще, а теперь обязательно раза 3-4 в неделю вырубается. Тенденция не очень на мой взгляд.
Еще частенько по монитору пробегает полоска шириной в экран и узкая 5-10 пикселов. Носил комп в сервис - весь вывернул все заменил и монитор тоже - полоска все равно проскакивает. В общем подозрение у меня на электропроводку, но как ее проверять я не знаю. Вызывал электрика - пришел какой то джамшут у которого с русским реальные проблемы. Пошел в ЖЭК, там сказали, что других электриков нет. Сам умею не все. Провод проложить, обжать, запаять пожалуйста, а в разводку на лестничной клетке не полезу. Там бардак из проводов и даже непонятно где автомат на мою квартиру. Все висит и выглядит жутко.

Сегодняшний график напряжения за 3 часа: http://files.expert-graphics.ru/images/dmk_voltage_31-01-2013.jpg

Не знаю - типичный ли или ровней видали. Ночной график намного спокойней. Много прямых.

>Проверь что загорается из лампочек когда щелкает. Какой режим включается?
Не часто происходит, потому не готов. Стоит под столом. Успеваю только увидеть, что горит оранжевый диод. Только вот верхний или нижний не понятно.

> alexdn © (31.01.13 10:08) [28]
>
> > KilkennyCat © (31.01.13 10:02) [27]
> > это обычно на 32 просто общий рубильник.
> Ну да, я о том же, но сейчас это автоматы называется
>

Точнее это называется "Устройство защитного отключения".

> dmk © (01.02.13 04:33) [30]
>
> NailMan © (31.01.13 23:55) [29]
> у нас авария была осенью в щитовой и там что-то меняли.

Мало ли где чего меняли после аварии.
Смени аккумуляторы. И если проблема не исчезнет неси УПС в сервис.

>Смени аккумуляторы.
Научил меня один человек добрый не спешить, а разобраться с сутью проблемы, а потом уже исправлять.
Я уже поспешил — заменил память, проц, маму, блок питания, даже корпус, харды и видюху + монитор. Потратил кучу денег и ничего не решил. Все старое теперь лежит и пылится. Проблема не исчезла. Это про полоску на мониторе, которая меня уже полгода достает.
Сейчас пока графики пишу - посмотрю что будет. Потом другой UPS попробую. Тогда и решим с батарейками. Это не великая проблема. Магазин рядом.

> dmk © (01.02.13 05:00) [34]
>
> >Смени аккумуляторы.
> Научил меня один человек добрый не спешить, а разобраться
> с сутью проблемы, а потом уже исправлять.
> Я уже поспешил — заменил память, проц, маму, блок питания,
> даже корпус, харды и видюху + монитор. Потратил кучу денег
> и ничего не решил. Все старое теперь лежит и пылится. Проблема
> не исчезла. Это про полоску на мониторе, которая меня уже
> полгода достает.
>

Знаешь крылатое "Обжегшись на молоке, будешь дуть и на воду"? Так вот это тот самый случай.
Аккумуляторы у тебя прошли срок годности установленный изготовителем. И естественно первым делом поменять их если есть проблемы. И не так уж важно с чем эти проблемы связаны. (А связаны они могут быть не с одной, а с несколькими причинами).

> Сейчас пока графики пишу - посмотрю что будет.

Не разберёшься. Ибо не знаешь точно как работает УПС. Не "теоретический УПС", а конкретный, физический. И как работает ПО, к нему прилагаемое.

← →
брат Птибурдукова (2013-02-01 08:41) [36]

> заменил память, проц, маму, блок питания, даже корпус, харды
> и видюху + монитор. Потратил кучу денег и ничего не решил.
> Все старое теперь лежит и пылится.
сдаётся мне, логически обосновать потребность в апгрейде ты не мог, а проапгрейдиться очень хотелось ;-) знакомый расклад.

автор, нагрузка не менялась? например небыл ли куплен новый мощный БП для компьютера?

> Германн © (01.02.13 04:39) [32]
> >
>
> Точнее это называется "Устройство защитного отключения".
>

УЗО, как и диффавтомат - это другое совершенно.
я имел ввиду, что общий на 32 А и обычно двойной ставят лишь потому, чтобы был общий рубильник. раньше галетник ставили.

> про полоску на мониторе,

после импульсного блока питания, монитор (и прочие девайсы) ничего не знают о проблемах в сети (ну, в определенных некритичных пределах). так что, просто совпадение.

а перекос фаз вряд ли влияет, квартира же на одной фазе.
а про отгорание нуля я как-то не совсем понял. потому как квартира, опять же, однофазная.

> а перекос фаз вряд ли влияет, квартира же на одной фазе.
> а про отгорание нуля я как-то не совсем понял. потому как
> квартира, опять же, однофазная.

Ээээ....у кого как.
У меня, например (квартира с электроплитой) в щиток приходят все три фазы. Далее разводка такая:
1-я фаза: электроплита;
2-я фаза: вся остальная кухня и ванная (т.е. стиральная, посудомойная, холодильник, чайник и др.);
3-я фаза: вся остальная квартира.
В каждой отдельной розетке действительно присутствует только одна фаза, второй контакт - нулевой провод. Вот только если отгорит нулевой провод ПЕРЕД входом в мой щиток, все нулевые контакты в квартирных розетках розетках окажутся соединенными друг с другом. В результате на них появится напряжение - векторная сумма всех трех фаз, какая именно - зависит от распределения нагрузки по всем розеткам, т.е. хз - от нуля до 400 В...

UPS или проблемы с электропитанием Найти похожие ветки