Новогодний подарок тем, у кого еще есть ИП

← →
Аббат Пиккола (2012-12-27 23:13) [40]

Меня бесит именно этот момент с переменным процентом. Оставили бы 50%, как было раньше, не было бы никаких вопросов.

← →
Внук © (2012-12-27 23:20) [41]

Я не понял про 75%.
Скажем, стоимость страхового года 10000 рублей. В первом квартале Вы платите 2500 (25%) и еще разницу между (приходом за квартал)*6% и этими 2500. В полгода та же история. Считаете 6% от прихода за полгода (не за второй квартал!), платите еще 2500 в ПФР и доплачиваете разницу в бюджет (если она неотрицательна). И т.д.

То есть как бы величина вычета не причем. Если говорить о справедливости, то, как я понимаю, пока все платят взносы, исходя из общей для всех МРОТ по общим для всех процентам, то "бедные" ИП будут нести более тяжелую нагрузку по сравнению с "богатыми". Надо или дифференцировать МРОТ, или ставку.

Но тут другой момент. Пока есть страховая часть пенсии, получится, что "богатые" ИП будут зарабатывать пенсию для "бедных". Тоже не айс.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-27 23:34) [42]

Давайте так.

В 2013 году сумма страховых взносов составит допустим 36,000 руб (для простоты). Допустим я их уплатил сразу (для простоты - так как зачитывать можно только уже уплаченные взносы).

Допустим мое ИП зарабатывает 200,000 руб в квратал.
6% от этой суммы составляет 12,000 руб.

Согласны?

1.Сколько я должен заплатить за 1-й квартал?

12,000 * (1 - 0.25) = 9,000

2.Сколько я должен заплатить за полугодие?

24,000 * (1 - 0.5) = 12,000. То есть доплатить еще 3,000 к тем 9,000

3.Сколько я должен заплатить за 9 месяцев?

36,000 * (1 - 0.75) = 9,000 (странно, но я уже уплатил 12,000. Наверно - ничего платить уже не надо, хотя бес их знает...)

Сколько я должен заплатить за год?

36,000 * (1 - 1) = 0 (странно, но я уже заплатил неизвестно зачем 12,000 за первые два квартала и похоже, что налоговая мне их задолжала).

Таким образом 12,000 я обречен ПЕРЕПЛАТИТЬ без возможности их ВЕРНУТЬ.

Если я неправ, покажите, где ошибка.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-27 23:36) [43]

Меня не интересует справедливость.
Меня интересует лишь здравый смысл и называние вещей своими именами. Либо я плачу налоги.
Либо на безвозмездной и безвозвратной основе кредитую государство под видом уплаты налогов, постоянно недоумевая и сомневаясь, правильно ли я все посчитал...

← →
Внук © (2012-12-27 23:42) [44]

Ошибка в том, чтобы платить всю сумму страховых взносов сразу. Тогда замучаешься с возвратами.

За первый квартал. Платите 9000 в конце первого квартала. Следующей платежкой (хоть в этот же день) платите 3000 в бюджет (12000 - 9000).

За второй - 9000 в ПФР в конце полугодия. Следующей платежкой 24000 - (18000 + 3000) = 3000.

За третий - 9000 в ПФР в конце третьего квартала. Следующей платежкой 36000 - (27000 + 6000) = 3000.
Аналогично в конце года.

А вот если ИП зарабатывает 100 000 в квартал, будет уже не так. С какого-то момента он начнет платить только в ПФР. А налога не будет. Вот это и есть вычет 100%

← →
Внук © (2012-12-27 23:46) [45]

>>так как зачитывать можно только уже уплаченные взносы
Спорно. То есть, на бумаге оно так, но если заплатить взносы в декабре, оформляя вычеты заранее, не думаю, что налоговая будет придираться. Обязан заплатить до 31 декабря. А в апреле следующего года в декларации все будет отражено правильно, а даты платежек проверять... Сомневаюсь. Но удобнее поквартально. И спокойнее.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-27 23:48) [46]

Но самое интересное начнется в 2014-м году. У меня уже будет переплата в 12,000 руб. Я понесу в налоговую письмо с просьбюой зачесть ее в счет следующего периода (если догадаюсь. Если не догадаюсь, не исключено, что я эти деньги просто потерял навсегда).

Итак, у меня уже есть заначка в 12,000.

Допустим они не удвоят налог в 2014-м (как это у них уже повелось)
Я не должен буду заплатить в 1-м квратале, а могу взаимозачесть 9,000 из заначки. Я не должен платить во 2-мквартале, а могу вычесть из заначки остаток в 3,000. Затем я могу не платить, так как я уже все взаимозачел, и получится к концу года опять новые 12,000 переплаченных денег. Но написать заявление о переплате 12,000 я несмогу, так как налоговая мне скажет "ка же Вы переплатили, если Вы ВООБЩЕ НЕ ПЛАТИЛИ????"
Я не казуист и не финансист. И даже не юрист. Я не знаю, какие термины я смогу использовать чтобы пролонгировать свои неизвестно откуда уже взявшиеся (а ведь они должны были бы взяться!!!) 12,000 на следующий 2015-й год.

А еще это все усугубляется неравномерностью доходов и невозможностью сразу выложить 36,000 (или сколько еще там они потом нажадничают себе еще) в начале года.

Одним словом, все это мутнее мути мутящей.
И придумано именно для того чтобы все окончательно запутать и чтобы все отчаялись в этом разбираться....

Кстати, я так и не понял. Похоже, каждому ИПшнику теперь еще и бухгалтером придется обзавестись чтобы баланс сдавать?

← →
Аббат Пиккола (2012-12-27 23:54) [47]

2 Внук © (27.12.12 23:42) [44]
Перечитываю и не врубаюсь. Большая просьба написать еще раз то же самое с указанием в скобках (ПФ) или (налог). я никак не врубаюсь, каким образом оплата всй суммы в ПФ за 2013 в начале 2013 года должна создавать проблемы...

← →
Аббат Пиккола (2012-12-28 00:04) [48]

Блин... То есть проблема в том, что я вычитаю слишком много ???? Заплатив в ПФ сразу в начале года я сам себе вырыл яму???? Но ведь я нигде закон не нарушил. Получается, что если я заплачу в ПФ ту же сумму частями, государство мне не задолжает 12, 000. А если заплачу в ПФ разом, то оно мне задолждает 12,000? Как такое может быть? Ведь у меня есть право заплатить в любой момент. И право вычитать не "в пределах уплаченных поквартальных платежей", а в пределах "уплаченных платежей" как таковых.

Хорошенькое дело... то есть здесь есть место для разночтений о том, сколько я должен налогов в зависимости от того, КОГДА я плачу в ПФ????

Но это же бред и место для злоупотребления.
Если я скажу одно в налоговой мне скажут иное....
Теперь должны они мне или не должны эти 12,000 ?

Хреново это все...

← →
Аббат Пиккола (2012-12-28 00:08) [49]

Нет, где-то ошибка. Так не может быть. Если годовые 6% равны или меньше годового взноса в ПФ, и я не могу зачесть все 100% в первом квартале, ИМХО, я УЖЕ ПЕРЕПЛАТИЛ ВСЕ, что не смогу зачесть. То есть 12,000. И как ни крути обмануть эту простую математику невозможно. ИМХО.
Или у меня с математикой не лады...

← →
Аббат Пиккола (2012-12-28 00:19) [50]

Ладно, пообщаюсь с бухгалтерами. Хотя от их аргументации ("я Вам еще раз повторяю") я как правило зверею...

← →
Внук © (2012-12-28 00:20) [51]

>>То есть проблема в том, что я вычитаю слишком много ????
Да не то, чтобы проблема, а просто так путаницы больше. Платить-то можно когда угодно. Допустим заплатили сразу. Тогда так.

За первый квартал. Платите 36000 в конце первого квартала (ПФ). Следующей платежкой (хоть в этот же день) платите 3000 в бюджет (12000 - 9000) (налог).

За второй - ПФР в конце полугодия не платите. Налог 24000 - (18000 + 3000) = 3000.

За третий - - ПФР в конце 3 квартала не платите. Налог 36000 - (27000 + 6000) = 3000.

В конце года налог 48000 - (36000 + 9000) = 3000. В ПФР не платите.

Математика одинаковая. Логика почему-то разная. Если так
>>Я не должен буду заплатить в 1-м квратале, а могу взаимозачесть 9,000 из заначки,
то заначка признается Вами, а если заплатить в начале года всю сумму, то уже нет? Та же заначка, только лежит на счете в ПФР.

Я вообще не понимаю, если при вычете 50% платили, что что не так при 100%, ведь ничего в алгоритме не изменилось, кроме цифр.

← →
Внук © (2012-12-28 00:23) [52]

А самое интересное, когда было 50%, я находил на сайте налоговой подробную инструкцию с примерами, как платить. А сейчас даже excel-файлики в сети есть, которые все считают. Для проверки. Например, на www.ipipip.ru

← →
Аббат Пиккола (2012-12-28 00:26) [53]

За первый квартал. Платите 36000 в конце первого квартала (ПФ). Следующей платежкой (хоть в этот же день) платите 3000 в бюджет (12000 - 9000) (налог).

Разве я не 9000 должен заплатить?
Я ведь только 25% из уплаченного в ПФ могу в 1-м квартале зачесть. Следовательно, здесь ошибка. Я должен не 3,а 9 платить в бюджет.
Ne ce"est pas?

← →
Внук © (2012-12-28 00:28) [54]

Не 25% из уплаченного, а 25% от стоимость страхового года. Остальное в заначке, если пользоваться этим термином

← →
Внук © (2012-12-28 00:31) [55]

Но смысл тогда в первом квартале сразу 39000 (36000 + 3000) платить? Тяжко, лучше поквартально.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-28 00:35) [56]

Спасибо, посмотрю в инете еще. Просто мне казалось, что есть какой-то простой способ все это сразу понять и посчитать. Предположим, что я Гиви, торгующий арбузами и искренне желающий платить налоги, но плохо понимающий, чего от него хотят все эти "неравномерные проценты вычета".

Скажу, чем система вычета в 50% была проще.
Если взять 50% от суммы из 4-х разных чисел, то получишь то же самое, как если взять 50% от каждого из 4 чисел и сложить.
В этом есть своя прелесть, согласитесь.

В отличие от "вычета в 100%", который, как ни крути, 100% не дает. Но в зависимости от того, как крутить, может дать разные цифры. Хотя я пока в этом еще сомневаюсь и надеюсь, что это все же не так...

← →
Аббат Пиккола (2012-12-28 00:38) [57]

Внук © (28.12.12 00:28) [54]
Не 25% из уплаченного, а 25% от стоимость страхового года.

Вы уверены?

← →
Внук © (2012-12-28 00:39) [58]

У меня все же складывается впечатление, что при 50% Вы переплачивали постоянно. Потому что смысл тот же, тоже вычет, только 50%.
А (a+b+c+d)*g = a*g+b*g+c*g+d*g при любых g.
Тут главное правильно вычесть.

← →
Внук © (2012-12-28 00:42) [59]

>>Аббат Пиккола (28.12.12 00:38) [57]
Пока да :) Смысл этих ограничений в том, что раз уж налог платится поквартально, то и вычет применяется равными долями в течение года. Иначе действительно будут получаться разные цифры у всех в зависимости от способа платежа и государство налетит на небесную ось

← →
Аббат Пиккола (2012-12-28 00:43) [60]

Спасибо. Если это так, то значит логика вычета полностью изменилась. Раньше можно было зачесть в счет уплаты налога суммы, уплаченные в ПФ, но при этом зачесть не более 50% от начисленного налога.

Если верно то, что вы говорите, то сейчас логика обратная. Если раньше процент максимально возможного вычета считался от начисленного налога, то сейчас он считается от годового взноса в ПФ. Если Вы не ошибаетесь и если я Вас верно понял, разумеется.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-28 00:47) [61]

А может у меня с паматью что-то стало?... Знаете, я уже перестал быть уверен, в том, что я говорю. Я все годя все считал сам, использовал образцы, что в налоговой висят. В прошлом году мне помог один бухгалтер. Так как я ошибочно поквартально посчитал вычесты, хотя внес сумму всю разом в самом начале (раньше вносил поквартально). В результате оказалось, что я переплатил. А в этом году вообще не платил ничего из за этой переплаты... И видно из головы у меня уже вылетело все это...

← →
Аббат Пиккола (2012-12-28 00:50) [62]

Тогда предлагаю обсуждение цифр прекратить. Возможно я действительно все помню наоборот в этих вычетах... Или у меня все в последний момент перевернулось вверх ногами. Я уже 3 раза пересчитал этот год и все мне не нравится то, что я вижу. Скорее всего Вы правы. Внимательно изучу и напишу сюда свое окончательное видение. Но уже не сегодня.

← →
Eraser © (2012-12-28 00:53) [63]

Самое забавное в этом всем, что реальная и достоверная информация появляется обычно, если повезет, за неделю до сдачи отчетности, если не повезет - уже после сдачи отчетности. Такая тактика уже 21й год практикуется.

← →
Внук © (2012-12-28 00:57) [64]

>>Аббат Пиккола (28.12.12 00:43) [60]
Да ведь и сейчас так. И сейчас можно зачесть в счет уплаты налога суммы, уплаченные в ПФ, но при этом не более 100% от начисленного налога.
Только "суммы, уплаченные в ПФ", те самые, которые можно зачесть, есть минимум из (уплаченное и доля стоимости страхового года на истекший период). Так и раньше было.
При стоимости страхового года в 36000, к примеру, Вы, заплатив в начале года 100 000, все равно могли вычесть не более 9000, если налог составил 18000 и выше, а если меньше 18000, то только половину начисленного налога
Наоборот, считать сложнее.

← →
Владислав © (2012-12-28 03:30) [65]

> Внук © (27.12.12 22:10) [32]
> >>Владислав © (27.12.12 22:00) [30]
> Спросите работодателя, сколько он платит налогов за работника
> (ЕВНД + НДС + НФДЛ). ИП-шнику жаловаться стремно.

Стремно пукнуть не в тему. Уж извините, за сравнительный образ.

Зачем мне спрашивать работодателя о том, сколько он платит налогов? Только не пу... не путайте тему.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-28 11:17) [66]

2 Владислав © (28.12.12 03:30) [65]

Возможно крепостному крестьянину имеет смысл поинтересоваться размером подушной подати, которую за него платит помещик, хотя бы для того чтобы прикинуть, сколько ему самому придется платить в случае отмены крепостного права. Да и вообще для общего развития...

← →
Аббат Пиккола (2012-12-28 11:21) [67]

Вот про обналичку, кстати новость:

http://top.rbc.ru/incidents/28/12/2012/838894.shtml

Всего под 2.5%

Это раза в 3 ниже, чем в среднем по стране... Наверно это была обналичка для избранных. :)

← →
Владислав © (2012-12-28 11:22) [68]

> Аббат Пиккола (28.12.12 11:17) [66]

Вроде бы сам автор темы...
Ну хорошо, раз уж Вам это интересно, что Вы хотите узнать про налогообложение крепостных крестьян?

Опять тему подарка не раскрыли. Четыре страницы махрового оффтопика

← →
Аббат Пиккола (2012-12-28 12:48) [70]

А чего раскрывать? Подняли налог в 2 раза. Обсудили тонкости его "исчисления к уплате".

2 Игорь Шевченко © (28.12.12 11:36) [69]

У Вас есть, что к этому добавить?

← →
Аббат Пиккола (2012-12-28 12:53) [71]

В качестве действительно оффтопика.
Неожиданно подумал про себя, что станет с городским автобусом, если в него под завязку загрузить троллей.
Похоже, получится городской троллейбус...
:)

> Зачем мне спрашивать работодателя о том, сколько он платит налогов?

Затем, что он мог бы заплатить эти деньги, например, тебе. Представь себе две ситуации

1. У работодателя фонд оплаты труда - Х. Он из него платит 30% ЕСН"а + выплачивает тебе 70%. Ты платишь 0.7*0.13*Х подоходного.
У работодателя потрачено Х, государство получило (1-0.3-0.7*0.13)*Х = 0.4*Х, ты - 0.6*Х.

2. У работодателя фонд оплаты труда - Х. Он его отдает тебе. Ты платишь 40% подоходного.
У работодателя потрачено Х, государство получило (1-0.3-0.7*0.13)*Х = 0.4*Х, ты - 0.6*Х.

Нетрудно видеть, что результаты неотличимы. Фактически из фонда оплаты труда 40% - это налоги. Ты их платишь. Это твои деньги, которые ты отдал этим чиновникам, чтобы они работали.

> TUser © (28.12.12 15:45) [72]
> > Зачем мне спрашивать работодателя о том, сколько он платит
> налогов?
>
> Затем, что он мог бы заплатить эти деньги, например, тебе.

Теоретически :)
Мог бы и захотел бы - разные вещи. Иначе работодатели, работающие по серым схемам, платили заметно больше, чем те, кто работает в белую. А это практически всегда не так.

← →
Думкин_ (2012-12-28 20:03) [74]

> Фактически из фонда оплаты труда 40% - это налоги. Ты их
> платишь. Это твои деньги, которые ты отдал этим чиновникам,
> чтобы они работали.

Ага, ага. А можно еще сказать про прибавочную стоимость и прочую штуку про капитализм. И там уже будет не 40 против 60. Детям Гайдара, правда, это не растолковать.

> Мог бы и захотел бы - разные вещи.

Ессно. Но я не вижу разницы между тем, что работодатель заплатил и я заплатил. То есть вот я произвел продукт, на него там прибыль всякая есть. И из этой прибыли часть идет мне, часть - работодателю, часть - государству. Вот при нынешних правилах - государству 40%. Примерно. Мы с работодателем государству это отдали. Чтобы нам жизнь клевую сделали.

Просто у нас принято почему-то говорить, что, мол, государство доброе, обеспечивает бесплатную медицину и пенсию. А реально, это работа за налог, который был уплачен, пусть даже он формально уплачен не лично работником. Уплачено же. Это совсем другие отношения с государством, чем принято считать.

>TUser © (28.12.12 21:55) [75]
>Просто у нас принято почему-то говорить, что, мол, государство доброе, обеспечивает бесплатную медицину и пенсию.

я наверно с другой галактики

TUser 75
Вроде бы стараетесь посчитать и меня поучить, а сами "распределяете прибыль" между работниками, работодателями и государством. Это как алфавиту учить и не знать гду буква А. Скоро новый год, поэтому буду считать, что люди просто опечатываются.

"Уважаемый редактор, может, лучше про реактор ?"

RDen 76
Нас тут много "платенянинов". :-) Наверное от праздников зависит,

← →
Думкин_ (2012-12-29 05:55) [80]

> я наверно с другой галактики

Сегодня мы все с другой галактики! :)

Новогодний подарок тем, у кого еще есть ИП Найти похожие ветки