Про админов, зп, руководителей. Свежее :)

← →
O'ShinW © (2012-12-09 12:55) [0]

Был Админ. Не помню когда что-то вставало. Только если кабель раз как-то экскаватор переехал, тогда не работало, да. Ушел по малу денег

Потом был админ "деятельный". Не работало периодически все, но не долго. "Все под контролем". Ушел по многу работы.

Сейчас их два.
Не работает периодически все, часто и неизвестно почему

с утра смс, что не не получены выборки..
Вот как сроки говорить, если серваки не видны никак
и почему - неизвестно...

Вот почему бы первому админу не платить зп этих двух..

← →
O'ShinW © (2012-12-09 13:03) [1]

аналогично с программистом 1с
Пришел и попросил на 30% больше.
Не дали - ушел.

Наняли другого, сразу дали примерно как первый просил.
Тот сказал, что работы много - нужен помощник. Взяли помощника.
Итого - больше, чем просил первый.

Наверное политика такая дурацкая
(Хорошо, не по основному месту работы :))

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-09 13:09) [2]

Например потому, что никто из работодателей не хочет попадать в зависимость от одного_умного_ который_все_может.
Такое бывает, но обычно в начале пути. Один_который_все_знает_и_умеет все запускает и налаживает, а затем все становится слишком плотно завязано на него. Он со временем может и не 38% попросить. И еще какой-нибудь фортель выкинуть.

Так что политика эта не совсем дурацкая.

← →
wl © (2012-12-09 13:21) [3]

а в итоге страдают пользователи, да

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-09 13:23) [4]

в итоге никто особо не страдает.

← →
RDen © (2012-12-09 13:35) [5]

>O"ShinW © (09.12.12 12:55)

какое это свежее?

задай этот вопрос руководству - популярно разъяснят

скорее всего - могут держать две ставки по 20 т.р., а не одну за 40

← →
Святой Одмин (2012-12-09 19:13) [6]

Вот поэтому аутстаффинг рулит. Вообще, сегодня держать админа и программера в штате - удовольствие дорогое, которое может позволить себе лишь крупная корпорация.

← →
RDen © (2012-12-09 19:40) [7]

> Святой Одмин (09.12.12 19:13) [6]

гос. контора - крупная корпорация?

← →
wl © (2012-12-09 20:20) [8]

гигантская

← →
KilkennyCat © (2012-12-09 20:46) [9]

> Святой Одмин (09.12.12 19:13) [6]

бред. как бывшему и аутсорсеру, и постоянному админу, мне есть что сравнивать.
во-первых, приходящие не так быстры.
во-вторых, это не избавляет от непрофессионализма.
в-третьих, содержать собственного толкового и честного сисадмина более безопасно.
в-четвертых, зарплата в зависимости от регионов от 15 до 150 тысяч такому админу может быть доступной вполне мелкой фирме, если бизнесмен умеет считать, он посчитает это выгодным.

сложность лишь в нахождении толкового и честного админа.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-09 20:52) [10]

сложность лишь в нахождении толкового и честного админа.

Вот эта строка как раз и вступает в противоречие с предыдущими.

Бизнецмен допустим умеет считать и думает что это выгодно заложиться на админа в 150 тысяч. Все идет как по шоколаду.
Затем админа клинит, и он решает покинуть умного бизнесмена.
Что тому остается?
Второй раз искать такого который стоит 150 штук?

Да ему проще дешевле и безопаснее сразу взять троих пусть и немного туповатых. Все трое сразу не уйдут. Если уйдет один, то найти еще одного такого же - не так сложно.

← →
Пит (2012-12-09 21:21) [11]

> Например потому, что никто из работодателей не хочет попадать
> в зависимость от одного_умного_ который_все_может.

реально ты из пальца это высосал. Чисто твои логические домыслы, чтобы оправдать "ну раз это делается - значит, это кому то нужно".

У тебя подчиненные были? С кем ты предпочитал работать, с двумя тупыми или одним умным? Ты реально хоть раз думал о том, что два тупых сразу не свалят?
Я даже не знаю на каком месте по значимости такие мысли будут при наборе сотрудника. На сто пятидесятом, наверное.

А вот например когда начальник реально опасается умного подчиненного, что тот его подсидит, поэтому в штате держит не особо выделяющихся - это бывает. И в гос. органах - часто. Ну или там, где сложно оценить эффективность отдела.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-09 21:25) [12]

реально ты из пальца это высосал.

Хочешь не из моего пальца пример?
Работает контора.
В управлении сетями начальник управления. Один. Подчиненных нет.
Все знает и все умеет. Один.
В управлении ИТ начальник управления. Один.
Все знает и все умеет. Один.

Приезжает проверка вышестоящей организации. Все проверяет.
Недостатков по работе нет.
Тем не менее в акте указывается, что очень и очень плохо, что все сети на одном специалисте, а вся разработка на другом одном специалисте.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-09 21:27) [13]

У тебя подчиненные были? С кем ты предпочитал работать, с двумя тупыми или одним умным?

При чем здесь ты и причем здесь я.
Генеральный - он ни с кем не работает.
Ему по барабану.
Но он не хочет чтобы его бизнес зависел от лояльности какого-то одного спеца пусть даже золотого.

← →
Пит (2012-12-09 21:34) [14]

Медвежонок Пятачок, ты поднял правильный вопрос, но он обсуждается ПОСЛЕ ТОГО, как решилась проблема с выполнением текущим обязанностей квалифицированным специалистом.

Сначала мы ставим ситуацию так, что в текущей обстановке все работает нормально.
ПОТОМ мы думаем о будущем, делаем запасные варианты, задумываемся на тему "а что будет, если свалит главный спец" и так далее.

Никто не пойдет на логику "Давайте сейчас сделаем хреново, зато в будущем мы запросто также хреново сможем сделать".
Логичный ответ любого нормального управляющего: хреново мы всегда успеем сделать.

Существует понятие оверскила, это да. Оно вредно в больших размерах, но это отдельный вопрос.

Ставить же некомпетентных сотрудников с резоном - зато мы легко их заменим на таких же некомпетентных - как минимум странна )

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-09 21:36) [15]

.... Такое бывает, но обычно в начале пути.

← →
TUser © (2012-12-09 23:17) [16]

Мне (человеку некомпетентному) скромно кажется, что для не ИТ-контор уход даже хорошего ИТ-специалиста не является критическим в большинстве случаев. То есть даже если есть один крутой, и ему платят Х, а завтра он уйдет, ну надо будет заплатить 2*Х трем не-крутым. Совокупные потери (включая потери от того, что двоих новых надо где-то искать, им надо въезжать в тему и т.д.) не превысят ну там 4-5*X. Для большинства бизнесов эти потери пусть неприятны, но переносимы. Поэтому выгодно держать одного крутого, пока он готов работать, даже если он просит 1.5*Х.

← →
Slym © (2012-12-10 08:21) [17]

Часто бывают завистники:
1. типа он (Сисадмин) ведущий инженер по ИТ
и другой "менеджер" ведущий экономист...
Второй бузит мол на одной "ведущей" категории ЗП у него больше!

2. небольшой отдел с начальником и подчиненными, у начальника ЗП чуть больше чем у ведущих разработчиков
Начальник только началит, реальная работа на ведущих разрабах.
разрабы просят небольшой добавки, но становится что начальник будет получать меньше подчиненных что для него не допустимо

← →
Slym © (2012-12-10 08:29) [18]

У меня аналогичная проблема на работе... Сменилось начальство.
Старые, проверенные, обученные уходят по малу денег...
Новые приходятна ЗП больше (начальство приводит "своих"), необученные, ленивые, с амбициями, а основную нагрузку выполняют старички, и пендили тоже старичкам... т.к. новые "свои" и их обижать нинадо...

← →
Труп Васи Доброго © (2012-12-10 08:48) [19]

> начальник будет получать меньше подчиненных что для него
> не допустимо

Вот кто сказал что начальник должен получать больше подчинённых? Где это указано? Ну почему в СССР мастер вполне себе получал меньше хорошего рабочего и никто не плакал и не умирал, а вот сейчас это стало смертельно и неприемлемо? Бред!

← →
Студент (2012-12-10 10:34) [20]

Труп Васи Доброго © (10.12.12 08:48) [19]
Отставить, тут вам не эта! У нас субординация и выслуга лет!

← →
NkzAlex © (2012-12-10 11:03) [21]

Вот кто сказал что начальник должен получать больше подчинённых? Где это указано? Ну почему в СССР мастер вполне себе получал меньше хорошего рабочего и никто не плакал и не умирал, а вот сейчас это стало смертельно и неприемлемо? Бред!

Причем разница раза в два могла и быть, где то иногда и больше.

← →
Пит (2012-12-10 12:53) [22]

> а вот сейчас это стало смертельно и неприемлемо?

ну с точки зрения психологии понятно. Вроде как я тебе отдаю приказы, а ты при этом за это все получаешь денег больше, чем я.
Комфортно тут будет только если начальник и подчиненный не знают сумм друг друга. Или если всё и так прекрасно понимают, см. ниже.

По сути, денег получает больше тот, кто выполняет такую работу, которую умеют выполнять меньшинство людей.

Руководить людьми - скил, встречается не очень часто (когда умение хорошо прокачено). Но также редко встречаются люди, которые умеют например писать сложные драйвера под linux.

Поэтому ЗП руководителя, который управляет в гипермаркете 30-тью кассирами легко может быть меньше драйвериста под никс. Хотя руководитель 30-ти драйверистов будет получать еще больше (он должен уметь управлять + еще и в драйверах хоть как никак разбираться).

Ну а потом потребности рынка... Драйверистов нужно не так уж много, а вот руководителей - очень много, предприятий в 1 лицо не так уж и много.

Соответственно, среди руководителей почти всегда сидят люди которые руководить не умеют, бывшие хорошие исполнители, которых продвинули дальше. Они теперь не могут хорошо исполнять (времени нету), но и руководить не у каждого в крови.

че то здесь мне надоело писать пост....

← →
O'ShinW © (2012-12-10 13:02) [23]

> Соответственно, среди руководителей почти всегда сидят люди
> которые руководить не умеют, бывшие хорошие исполнители,
> которых продвинули дальше.

вот это - часто.

На одной из работ доходило до смешного - начальник отдела не знал сколько человек было в отделе. Хотя, железячник/паяльщик был неплохой. Ему пол-города на перепайку ТАКИЕ! схемы возили (шабашил так)
Его как-то большой-пребольшой начальник спросил, типа, "сколько у тебя человек". Тот глаза в потолок, пальцы загибает-считает. И ладно, как-бы.. но так и ошибся :) По штатному больше. А я и сам не знал, что одна наша, оказывается, в бухгалтерии сидела. Ну а что, все работу свою знают (да и не пыльная она была (ну и деньги там такие же, конечно))
В общем так как-то :)

← →
брат Птибурдукова (2012-12-10 13:17) [24]

> А я и сам не знал
Палишься! ;-)

← →
O'ShinW © (2012-12-10 13:48) [25]

> Палишься! ;-)

да мне то что - не стремлюсь руководить :)
не люблю ни командовать, ни подчинятся.
я бы всю жизнь инженером-программистом и проработал, в принципе то..
еще бы только найти такое дело ,которое исключало начальство, и, если не в принципе, то как можно больше :)

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-10 14:36) [26]

> еще бы только найти такое дело

на ДМ флудить

← →
MonoLife © (2012-12-10 15:25) [27]

> KilkennyCat © (09.12.12 20:46) [9]
> ...
> честного сисадмина
> ...

а что это, "честный сисадмин"?

← →
Пит (2012-12-10 15:48) [28]

> да мне то что - не стремлюсь руководить :)

он имел в виду, что тот начальник - это ты.

> он имел в виду, что тот начальник - это ты.

дык, же ж сказал: "паяет ТАКИЕ! схемы",
а я паяльник не стой стороны возьму и не замечу разницы :)
(первые пару секунд :))

← →
наивный Талейран (2012-12-10 17:20) [30]

> а я паяльник не стой стороны возьму

вот и получаются > ТАКИЕ! схемы

> Старые, проверенные, обученные уходят по малу денег...
> Новые приходятна ЗП больше (начальство приводит "своих"),
> необученные, ленивые, с амбициями, а основную нагрузку
> выполняют старички, и пендили тоже старичкам... т.к. новые
> "свои" и их обижать нинадо...

Грустности начинаются дальше.
Молодые и амбициозные, смотрят на существующие работающие системы, которые надо уметь поддерживать и "подкручивать", а они-то не умеют, ввиду некомпетентности, и учиться не хотят, ввиду лени и амбициозности; и вот они, молодые и амбициозные, говорят что оно, это..., уже морально и физически устарело, кануло в лету, да и суппорт уже не найти, да и не модно оно, и предлагают поставить новую систему, модную, и современную, которую они учили в "школе", может и плохо учили, совсем без деталей, но знают о ней и опираются на свои ограниченные знания. А новая система, которая может и не совсем подходит, да и дороже она, и медленнее, но она на слуху у всего интернета, да еще и слово cloud к ней приклеили, вот тут уж тип-топ как надо это использовать. Надо идти в ногу со временем!
И начинается новый "замер". Прорыв во времени. Скачок в будущее. Новые "инвестиции", планы, стройки.....
Ну а дальше уже другие грустности.

← →
брат Птибурдукова (2012-12-10 18:44) [32]

> Empleado © (10.12.12 17:42) [31]
Чё-то приходит на ум луркоморский штамп "вы так говорите, как будто это что-то плохое", а вот обосновать не могу... %-)

Вот поэтому аутстаффинг рулит. Вообще, сегодня держать админа и программера в штате - удовольствие дорогое, которое может позволить себе лишь крупная корпорация.

Возможно в столице ситуация и иная. Но у нас зарплаты в фирмах, которые осуществляют услуги аутсорсинга и аутстаффинга даже по местным меркам небольшие. Соответственно и уровень квалификации кадров, мягко говоря не высок, что и подтвердило непосредственное общение с этими "специалистами". А поскольку з/п низкая, то еще и текучка кадров немалая. Мы рассматривали в части системного администрирования подобный вариант, ничего не получилось. И это еще не касаясь вопроса безопасности. Хотя, если реально, и в штат тоже взять некого, уровень требуемой квалификации не соотвествует з/п. И поднять нечем, ставки нельзя совмещать. Сейчас двое хороших спецов уехали в Москву, без проблем там устроились, а заменить их некем. Работа, конечно не встала, раскидали на оставшихся. Но смысла брать спеца попроще тоже нет, попробовали, не обрадовались, элементарно знаний не хватает. Приходиться самому вспоминать опыт системного администрирования.

Мне вот все время интересно: что такого особенного требуется о системного администратора, что он должен быть офигенной квалификации? Да и что под этим подразумевать - уметь поднять-опустить-зарезервировать домен (сервер БД, почту, веб, и т.д.)? Это же обычная, рутинная вещь должна быть для любого программиста!

Я вот работаю начальником отдела IT, на который навешано "все, где бегают электроны". У меня видеонаблюдение, сети (несколько серверов, в том числе SQL разного типа, оптика, медь, Wi-Fi и пр.), телефония, арендаторы, проектирование для новых объектов (организация строительная и эксплуатирует построенные объекты зачастую) всего, включая пожарку, плотное взаимодействие со сторонними заказчиками и службами.

И, блин, нас два человека + прикрепленные электрики для прокладки кабелей и пр. и как-то все в спокойном режиме работает. И в отпуск ходим, и по одному по мере необходимости работаем.

Правда, есть одно "но": я практически все строил с нуля и вроде как нормально получилось. И напарник у меня не боится кабелей и физику знает.

P.S. Правда, знаю что у соседей, например, сотрудник говорит, что с компьютерными кабелями он работать будет, а в телефонных ничего не понимает - это смешно, конечно.

> Torry © (10.12.12 23:53) [34]
>
> Мне вот все время интересно: что такого особенного требуется
> о системного администратора, что он должен быть офигенной
> квалификации? Да и что под этим подразумевать - уметь поднять-
> опустить-зарезервировать домен (сервер БД, почту, веб, и
> т.д.)? Это же обычная, рутинная вещь должна быть для любого
> программиста!

Знать я не любой программист :)

P.S.
Но зато у меня нет проблем ни с кАбелями, ни с кОбелями! :)

> Torry © (10.12.12 23:53) [34]

ничего особенного. но это зависит от фирмы. мне всегда доставалась роль "универсального солдата". Вот вас там двое плюс электрики... я это делал один. Плюс еще авто починить, унитаз поставить, поохранять перемещение наличных, все что угодно, в общем-то. При штате фирмы в 20 человек, это разумно. Я себе такого же буду искать, когда будет что ему платить :)

> я это делал один. Плюс еще авто починить, унитаз поставить,
> поохранять перемещение наличных, все что угодно, в общем-
> то. При штате фирмы в 20 человек, это разумно.

Остальные 19 - это директор, два буха, одна секретарша и куча "мененджеров по продаже"?

← →
наивный Талейран (2012-12-11 03:12) [39]

> одна секретарша

настаиваю на двух!

← →
Студент (2012-12-11 04:16) [40]

KilkennyCat © (11.12.12 02:37) [38]
Пиар менеджер, клининг менеджер(хотя возможно и тут админ справится), аналитик, старший аналитик.

Про админов, зп, руководителей. Свежее :) Найти похожие ветки