Виндовс 8

← →
alexdn (2012-12-03 14:29) [0]

Новая реклама Виндовс 8 для россии - http://b23.ru/yzrq
И это операционная система для электронных вычислительных машин). Веяние времени..)

← →
alexdn (2012-12-03 14:33) [1]

Сколько интересно Бьёрк (насколько я понимаю это она) за это получила? Вот полная версия - http://b23.ru/yzrq

← →
alexdn (2012-12-03 14:37) [2]

Точнее вот, хотя это даже не Бьёрк - http://b23.ru/yzru

← →
TUser_ (2012-12-03 15:35) [3]

Ругаются на нее, говорят - заточено под планшеты, а на пк неудобно получается

http://makhk.livejournal.com/765595.html

← →
БарЛог © (2012-12-03 15:36) [4]

Дело привычки

← →
brother © (2012-12-03 15:41) [5]

смотрел, тестил. полностью согласен с [3]
Хуже всего то, что смелости для того, чтобы полностью избавиться от привычного интерфейса, Microsoft не хватило. В результате пользователи получили сразу два рабочих стола.
долго вникал, где что... в общем эту ОС в топку!

← →
брат Птибурдукова (2012-12-03 15:46) [6]

Щупал бету... Система как система. Малость непривычно — да, неудобно — нет. Причин переходить на новую не нашёл.

На семёрку перешёл в первого релиз-кандидата.

← →
Inovet © (2012-12-03 16:04) [7]

> [3] TUser_ (03.12.12 15:35)
> Ругаются на нее, говорят - заточено под планшеты, а на пк
> неудобно получается

Да хрен бы с ней, никто не заставляет ставить, но эти гады же начали в таком - стиле плоском как доски в Вин 8 - всё клепать и других принуждать. Вот Скайп на днях обновился - такой стал, сайт у МС такой теперь, ещё видел где-то, Adobe что ли.

← →
anatoly pogoretsky (2012-12-03 16:11) [8]

> alexdn (03.12.2012 14:29:00) [0]

Без теток реклама не
реклама

← →
брат Птибурдукова (2012-12-03 17:00) [9]

> Inovet © (03.12.12 16:04) [7]
О, и правда новый скайп, щас скачаю

OH SHI—

← →
Ваще имя (2012-12-03 17:10) [10]

Он теперь майкрософтовский или что-то вроде.

← →
Inovet © (2012-12-03 17:26) [11]

> [10] Ваще имя (03.12.12 17:10)
> Он теперь майкрософтовский или что-то вроде.

Ну да, они купили.

← →
_VirEx_ (2012-12-03 18:35) [12]

у меня такое атютение, будто мелкософт как только распознал зловещие планы эпла создать новый рынок - рынок планештов, решил и на этом подзаработать. а эпл как известно просто так новый рынок создавать не будет, если понимает что на этом денег не заработать.

однако мелкософт, как догоняющий, понимал, что ее настоящая операционка со всеми этими свестелками-перделками в виде прозрачных окон, тем оформлений и т.п. для нормальной работы потребует мощное железо, ...а это увеличение веса планшета, сокращение времени автономной работы и т.д.

поэтому было решено взять, и убрать всю эту кокофонию, сделать интерфейс простым как прямоугольник. что тяжелее: залить цветом прямоугольник или прорисовать каждую рюшечку окошка да еще с прозрачностью и тенями?

однако мелкософт был догоняющим, он не создавал рынок, он собирался выходить на чужой рынок. ...денег хотелось. а рынок планшетов собиралась (или уже) возглавляла ARM архитектура. пришлось разрабатывать и ARM версию своей операционки. две архитектуры - больше шансов не провалится на рынке планшетов.

(хотя кто знает, что начали разрабатывать раньше: арм или x86 версию операционки?)

чтобы меньше тратится на разработку GUI решили на обоих платформах сделать это дело на html, архитектуру будущих приложений можно было подсмотреть у того же андроида.

новый плоский прямоугольный интерфейс преподнесли как "новое слово", и в данный момент пытаются навязать его всем.

если бы у мелкософта было время сделать операционку для планшета до того как эпл успешно создал свой рынок планшетов, то она бы была отдельной операционкой.
однако время упущено, и теперь нам грозят унификацией операционки на любом устройстве: одинаковая GUI морда на планшете, телефоне, и ПК

← →
Kerk (2012-12-03 18:47) [13]

> _VirEx_ (03.12.12 18:35) [12]

Это все хорошо, вот только MS - не первый кто начал пытаться унифицировать интерфейс десктопной и планшетной операционки.

← →
_VirEx_ (2012-12-03 18:51) [14]

унификация это типа повышение градуса бренда, плюс снижение затрат на дизайнеров

← →
brother © (2012-12-03 18:52) [15]

> унификация это типа повышение градуса бренда

как бы они до win 3.11 опять не упали)

← →
брат Птибурдукова (2012-12-03 19:04) [16]

Ещё только понедельник, а вы уж о градусах бренди толкуете... Нехорошо же, гаспада!

← →
знайка (2012-12-03 19:23) [17]

унификация, тут, это хорошо или плохо? а то не понятно что делать .. :)

← →
Agent13 © (2012-12-03 20:25) [18]

Я пробовал Win8 в виртуальной машине - по результатам полностью подтверждаю вот это:
«Я создана для планшетов, а ты, пользователь обычного лэптопа, мне неинтересен, и мне плевать на твои чувства».

По сути дела Виндовс 8 = Виндовс 7 + планшетный интерфейс. На классический десктоп они реально забили болт, и там не появилось никаких полезных нововведений, скорее наоборот - кнопочку Пуск убрали :(

Вообще, в идее двух десктопов я не вижу ничего принципиально плохого. Но в версии для обычных компов, было бы удобнее наоборот - по умолчанию нормальный десктоп, на каппу нажал - попадаешь в Modern UI или как там оно у них теперь называется, и играешься с плитками. Но нет же - последнее слово за маркетологами - это же будущее Виндовс, унифицированный интерфейс для всего. Самое смешное и грустное одновременно, что нормальные приложения теперь именуются "Legacy" - мол это уже не модно, наследие старины... И пофиг, что плиточным софтом пользоваться мышкой очень грустно...

Но работать с системой конечно же можно. Вам нравится семёрка? Так вот, повторюсь, это она самая. И даже отсутствие меню Пуск не так сложно пережить - нажимаете клавишу Виндовс, начинаете писать название программы или файла - и получаете тот же список что и раньше, только в другом интерфйсе. Обновляться на это дело с семёрки, понятное дело, бессмысленно... если конечно не хотите сами писать плиточных программ. Если оно вам необходимо, хочешь не хочешь обновиться придётся - разработка поддерживается только на Вин 8 :)

А вот на планшетах мне кажется это решение должно себя оправдать. По ссылке в [3] многие пункты похожи на критику ради критики, мол мне так не привычно (потому что у Эппл не так?), значит плохо. Чтобы сказать наверняка хотелось бы пощупать самому, но вот до наших краёв Сурфейсы к сожалению ещё не дошли...

← →
Андреевич (2012-12-05 08:34) [19]

> Но работать с системой конечно же можно.

фигня в том, что МС считает что пользователь работает с ее ОС, а не с программами.

> И даже отсутствие меню Пуск не так сложно пережить - нажимаете
> клавишу Виндовс, начинаете писать название программы или
> файла - и получаете тот же список что и раньше, только в
> другом интерфйсе.

когда-то был DOS, там тоже для того чтобы что-то найти и запустить надо было "всего лишь написать"... а потом сделали GUI в котором можно ассоциативно по иконкам определять тип файла, находить среди множества других. Т.е. можно было найти то, что неизвестно как называется (например "программу-рисовалку").
А сейчас, из-за своего убого меню "вместо-пуск", они приделали обратно костыль с вводом названия программы. Это раньше можно было в классическом меню раскрыть "программы" и просто глазами быстро найти в списке нужное, потому что размеры меню ограничивались размерами всего экрана. С новым меню размеры ограничены самим меню, а об иерархии с подменю можно и не мечтать, приходится скролить мелкое окошко меню со списком, даблкликать чтобы посмотреть вложенность. И вот свой костыль они преподносят как мега-фичу :(

← →
TRSteep © (2012-12-06 10:06) [20]

А мне нравится новая ось, наконец-то поиск по рограммам стал очень шустрый (а не как раньше в пуске еще и файлы искал).
Закрепил самле важное на панель, ярлыки для часто используемого по первый скрин, все остальное ищется из поиска и не нужны никакие менюхи и т.д.
Ну и операционка вроде побыстрее бегает.
Ну и жене понравилось (уезжая на неделю оставил ее наедине с голым win 8 =) )

PS стандартные приложения в windows 8 типа плеер, просмотрщик и pdf вьювер какие-то убогие, запускаются по пол года.

← →
Пользователь Интернета (2012-12-06 13:54) [21]

А будет в ней реализована комбинация клавиш "Снять блокиратор"?

← →
O'ShinW © (2012-12-06 14:18) [22]

> фигня в том, что МС считает что пользователь работает с
> ее ОС, а не с программами.

ага,
( сдесь и далее - имхо)
интеграцию сделать хотят, как с IE
IE бы сдох, как самостоятельный продукт, и давно, если бы не был в свое время вставлен в ОС.
Ну или ладно, не сдох , но болел бы сильно :)

Все эти остальные прожки(Paint, WordPad) и программы (Office), думаю, спят и видят стать частью ОС.

Windows 12 SuperInterprise|AllInclusive какой-нить

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-06 14:30) [23]

> IE бы сдох, как самостоятельный продукт

LMD

← →
O'ShinW © (2012-12-06 14:40) [24]

По данным StatCounter в России лидирует по популярности браузер Chrome (30,21 %), за ним следуют Firefox (24,51 %), Opera (21,04 %), Internet Explorer (20,67 %). Замыкает пятёрку лидеров Safari (2,72 %).

А что бы было, если IE не был встроен в OC?

← →
O'ShinW © (2012-12-06 14:43) [25]

Еще раз - я знаю, что IE является частью ОС, не просто что он там есть как софтина, а что функциональность самой ОС обернута тем, что называется IE.

А вот если бы не было такого?
т.е. поставил ОС и нет никакого браузера, изначально.

← →
знайка (2012-12-06 14:45) [26]

Да большинство и не знают и не видели что умеет ие, но побрехать - медом не корми. :)

← →
anatoly podgoretsky © (2012-12-06 14:47) [27]

> O"ShinW © (06.12.12 14:40) [24]

В России очень сильный протестные настроения.
Лишь бы БГ сдох

← →
anatoly pogoretsky (2012-12-06 14:51) [28]

> O"ShinW (06.12.2012 14:43:25) [25]

Так уже было и чего, ставили
сами ИЕ, маргиналы ставили
NetScape

← →
брат Птибурдукова (2012-12-06 14:58) [29]

> Да большинство и не знают и не видели что умеет ие
Тут проблемка в том, что а) то, что умели другие браузеры, ие умел плохо; б) то, что было в ие новаторским и интересным, в вебе не использовалось (использовалось в корпорейте), ибо — другие не умеют, а вендекапец грядет.

← →
знайка (2012-12-06 15:05) [30]

Однако и глючили, одной мазилы вышло наверное мильен версий, и не спроста.
Хром за свою мили-историю тоже уже апдейтился раз писот.
и т.д.

← →
O'ShinW © (2012-12-06 15:38) [31]

А, имхо, не страшно когда заявляют об ошибке

У нас один сайт есть, которые под IE сделан, потому что, всем нужен доступ, а IE изначально есть у всех.
Так вот когда развлекались, ссылку на внешний зараженный сайт воткнули(специально, для тестов), перешел в IE - словил бяку.

FF некачественно показывает сайт, но бяку не словил.

← →
ПЛОВ © (2012-12-06 15:41) [32]

> А что бы было, если IE не был встроен в OC?

Может тогда он бы более соответсвовал общим стандартам, чтобы не приходилось писать в коде сайта части отдельно для ИЕ, и отдельно для всего остального :) Блин, как это это задалбывает иногда!!!

← →
брат Птибурдукова (2012-12-06 15:51) [33]

> O"ShinW © (06.12.12 15:38) [31]
А что удивительного? Великий и ужасный ActiveX, к примеру.

← →
O'ShinW © (2012-12-06 15:55) [34]

> А что удивительного? Великий и ужасный ActiveX, к примеру.

именно.
ты уже говорил :)
> то, что было в ие новаторским и интересным, в вебе не использовалось
> (использовалось в корпорейте), ибо — другие не умеют, а
> вендекапец грядет.

Именно поэтому. Внутренний сайт - очень удобно. Но в плане безопасности там дыра на дыре.

и поэтому
> Да большинство и не знают и не видели что умеет ие, но побрехать
> - медом не корми. :)
как-то комментировать не хотелось даже
равно как и LMD :)

← →
знайка (2012-12-06 16:02) [35]

И что там за дыры? интересно послушать

← →
O'ShinW © (2012-12-06 16:27) [36]

> знайка

предлагается погуглить. Я не специалист по атакам. Мне примера описанного хватила, и слов наших девелоперов корпоративного сайта.

Опять же, имхо или рассуждения дилентанта
- если IE часть ОС, то и ошибка его приведет к ошибке в части ОС,
а не простого браузера, как если бы он был обычной программой.

← →
Inovet © (2012-12-06 16:37) [37]

Кто знает тайну: как закрыть с помощью мышки окно с новым стилем интерфейса Вин8, которое не окно, а во весь экран без меню и заголовка? Alt+F4 его закрывает.

← →
Anatoly Pogoretsky (2012-12-06 16:48) [38]

> Inovet (06.12.2012 16:37:37) [37]

Слышал его надо утянуть
вниз с экрана

← →
Inovet © (2012-12-06 16:54) [39]

> [38] Anatoly Pogoretsky (06.12.12 16:48)

Хм. А не идиотизм ли это? Надо будет попробовать, сейчас загружать её не охота.

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-06 17:04) [40]

O"ShinW © (06.12.12 16:27) [36]

> Я не специалист по атакам

Хотелось бы все-таки узнать твою специальность :)

← →
O'ShinW © (2012-12-06 17:13) [41]

> Игорь Шевченко © (06.12.12 17:04) [40]

какая интересует?
по диплому
по штатному расписанию
по жизни

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-06 17:22) [42]

O"ShinW © (06.12.12 17:13) [41]

по тому, в чем ты разбираешься.

← →
O'ShinW © (2012-12-06 17:25) [43]

> Игорь Шевченко © (06.12.12 17:22) [42]

да, наверное, ни в чем до конца не разбираюсь.
Это хотел услышать? :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-12-06 17:26) [44]

> Хм. А не идиотизм ли это? Надо будет попробовать, сейчас
> загружать её не охота.

Ну не такой уж и идиотизм, просто особенность интерфейса с пальцетыком, программы не закрываются, а как на телефоне убираются с экрана.

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-06 17:38) [45]

O"ShinW © (06.12.12 17:25) [43]

да нет, почему же. С литературой у тебя хорошо было, насколько я помню.

← →
O'ShinW © (2012-12-06 17:43) [46]

> Игорь Шевченко © (06.12.12 17:38) [45]

нет, тоже ерунда
ты просто не специалист в ней :)

← →
asail © (2012-12-06 21:37) [47]

> Anatoly Podgoretsky © (06.12.12 17:26) [44]

> программы не закрываются, а как на телефоне убираются с
> экрана

Эт, я так понимаю, аналог Minimize? А как выполняется Close?
З.Ы. над будет попробовать 8-ку на досуге. Но, пока с ним (с досугом, всмысле) затык наблюдается...

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-06 22:12) [48]

> ты просто не специалист в ней :)

Уел :)

← →
знайка (2012-12-06 22:24) [49]

> предлагается погуглить. Я не специалист по атакам.
ну т.е. как и говорил, сами не в курсе, а вокруг "все говорят", ну и не отставать же.

← →
Anatoly Pogoretsky (2012-12-07 14:59) [50]

> asail (06.12.2012 21:37:47) [47]

Как закрывается неясно,
такой процесс просто не
предусмотрен. Даже крестик
убрали.

← →
O'ShinW © (2012-12-07 16:27) [51]

> ну т.е. как и говорил, сами не в курсе, а вокруг "все говорят",
> ну и не отставать же.

А если не секрет, на форуме ты из под какого браузера пишешь?

← →
O'ShinW © (2012-12-07 16:28) [52]

> Игорь Шевченко © (06.12.12 22:12) [48]

да и не думал :), как-то само :)

> Anatoly Pogoretsky (07.12.12 14:59) [50]

d - сгорiла?
:)

← →
брат Птибурдукова (2012-12-07 16:32) [53]

> O"ShinW © (07.12.12 16:27) [51]
Переход на другой браузер может быть обусловлен не опасением взлома, а удобством другого браузера, точно тебе говорю! ;-)

← →
знайка (2012-12-07 16:45) [54]

> А если не секрет, на форуме ты из под какого браузера пишешь?
Чаще ие, реже все остальное, сейчас хром. У меня работа с браузерами связана, есть ие хром мазила опера сафари. Какой открыт в тот могу и написать. Вечером из дома писал из ие, других дома не держу.
А почему спрашиваете? я не гоню ни на один из браузеров, и на то что когда пишу учитывать приходится, тоже не гоню. :) да и как-то мало у нас этих учетов получается. А если смотреть, например тут - http://htmlbook.ru/css3-na-primerakh/lineinyi-gradient, то их всех хаять надо. :)

← →
wl © (2012-12-08 12:41) [55]

> Anatoly Pogoretsky (07.12.12 14:59) [50]

между прочим, на телефоне это было достаточно удобно в большинстве случаев - свернутые программы моментально возвращались к жизни с того места, на котором были "захоронены".

лично я попользовался 8-й виндой, попользовался... поставил приложение, которое возвращает кнопку пуск, еще попользовался... потом какая-то неразрешимая проблема заставила меня вернуться обратно на семерку, и я испытал какие-то непередаваемые ощущения, как будто вернулся в края, где родился

← →
Eraser © (2012-12-09 00:55) [56]

Насчет интерфейса 8 я полностью согласен с http://blogs.computerra.ru/45543

От себя могу добавить, что несовместимая ни с чем win 8 RT (ARM), в которой намеренно скрыто привычное API - это вообще насмешка над пользователями и, в первую очередь, разработчиками.

← →
Kerk © (2012-12-09 01:57) [57]

Мне вот интересно, проверить пока не могу. Говорят, что в восьмерке только одно окно можно открывать. А что если монитор не один?

← →
Eraser © (2012-12-09 02:23) [58]

> Kerk © (09.12.12 01:57) [57]

> А что если монитор не один?

метро приложения работают только в полноэкранном режиме.
будет вот так
http://imglink.ru/pictures/09-12-12/7cf61fc92349d890eb75ddb1199d1e97.jpg
при этом на одном мониторе будет на весь экран метро, а на другом обычный раб. стол. работа одновременно в этих двух режимах очень не удобна, метро так и норовит свернуться. короче - ужоссс.

← →
Eraser © (2012-12-09 02:27) [59]

Вот картинка на другом хостинге http://i49.fastpic.ru/big/2012/1209/90/c9c95e513e299c926c07cd215269fa90.png

← →
antonn © (2012-12-09 14:00) [60]

мне вот интересно, а для корпоративного сектора они что предложат? для сервера ладно, есть 2008/2012, но для клиентских машин?

← →
antonn © (2012-12-09 14:02) [61]

и вообще, по ошибке недавно поставил Win server 2008 (не R2), так там было классическое меню "пуск" :) жаль, что выпилили

← →
wl © (2012-12-09 14:15) [62]

> Kerk © (09.12.12 01:57) [57]

вот уж чего чего, а проблем с двумя мониторами на восьмерке я вообще не заметил

← →
Kerk © (2012-12-10 13:11) [63]

> Eraser © (09.12.12 02:23) [58]
>
> > Kerk © (09.12.12 01:57) [57]
>
> > А что если монитор не один?
>
> метро приложения работают только в полноэкранном режиме.

Ну если на каждом мониторе по полноэкранному приложению (я правильно понял?), то не так уж и страшно. По факту я почти всегда так и работаю.

> antonn © (09.12.12 14:00) [60]
>
> мне вот интересно, а для корпоративного сектора они что
> предложат? для сервера ладно, есть 2008/2012, но для клиентских
> машин?

А почему они должны для клиентских маших что-то отдельное предложить? Ниразу такого не было.
В общем, мы к разработке по 8ку потихоньку присматриваемся.

← →
Eraser © (2012-12-10 14:40) [64]

> Kerk © (10.12.12 13:11) [63]

> Ну если на каждом мониторе по полноэкранному приложению
> (я правильно понял?)

на каждом экране по метро приложению нельзя )

← →
Kerk © (2012-12-10 14:42) [65]

Это какая-то явная недоделка :)

← →
Eraser © (2012-12-10 15:05) [66]

> Kerk © (10.12.12 14:42) [65]

весь этот метро на десктопе - одна сплошная недоделка MS DOS 1.0
имхо

← →
antonn © (2012-12-10 21:30) [67]

> А почему они должны для клиентских маших что-то отдельное
> предложить?

ну потому что развлекательный центр для дома это одно, а рабочее место где работа не с ОС, а со своим софтом - другое

← →
Inovet © (2012-12-10 21:36) [68]

> [65] Kerk © (10.12.12 14:42)
> Это какая-то явная недоделка :)

Нет на телефонах много экранов, хотя, бывают исключения.

← →
Inovet © (2012-12-10 21:38) [69]

> [66] Eraser © (10.12.12 15:05)
> MS DOS 1.0

Это ты уж сильно далеко. На виндоус 3.1 больше похож, а может и на более ранние.

← →
QAZ9 (2012-12-10 22:46) [70]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2012-12-10 23:32) [71]

> antonn © (10.12.12 21:30) [67]
>
> > А почему они должны для клиентских маших что-то отдельное
> > предложить?
>
> ну потому что развлекательный центр для дома это одно, а
> рабочее место где работа не с ОС, а со своим софтом - другое

А что, на восьмерке какой-нить 1С уже не запускается? :)

← →
Eraser © (2012-12-11 10:44) [72]

> Kerk © (10.12.12 23:32) [71]

на RT версии конечно же не запускается.

← →
Андреевич (2012-12-11 14:38) [73]

> А что, на восьмерке какой-нить 1С уже не запускается? :)

тут даже не в запуске дело. Обычно выпиливают все виджеты, игры, и прочие развлечения.
Что остается от 8 если в ней выпилить мЕтро, все развлечения (на которые она направлена)? и возможно ли выпилить

← →
БарЛог © (2012-12-11 15:46) [74]

Андреевич (11.12.12 14:38) [73]

> и возможно ли выпилить

локальными/групповыми политиками - наверняка

← →
Kerk © (2012-12-11 18:17) [75]

> Eraser © (11.12.12 10:44) [72]
>
> > Kerk © (10.12.12 23:32) [71]
>
> на RT версии конечно же не запускается.
>

А причем здесь RT версия? Ну не нравится она тебе, смысл ее через пост пинать по поводу и без? :)

← →
Студент (2012-12-12 00:53) [76]

Kerk © (10.12.12 23:32) [71]

win32 отсутствует как класс на Win 8, источник http://habrahabr.ru/company/microsoft/blog/161259/

Про 1С можно забыть.

← →
Inovet © (2012-12-12 01:39) [77]

> [76] Студент (12.12.12 00:53)
> win32 отсутствует как класс на Win 8

Это шутка?

← →
Eraser © (2012-12-12 03:02) [78]

> Kerk © (11.12.12 18:17) [75]

смысл ее пинать в том, что MS позиционирует windows 8 RT, как полноценную ОС. Мне, как разработчику, это выльется в том, что нужно будет писать отдельную версию продукта для win RT, просто потому что какому-то дяде маркетологу показалось, что так будет правильнее. поэтому пинал и буду пинать winrt при каждом удобном случае.

> Студент (12.12.12 00:53) [76]

> win32 отсутствует как класс на Win 8

не отсутствует, а преднамеренно скрыто. win32 api никуда не делось.

← →
Kerk © (2012-12-12 10:34) [79]

> Eraser © (12.12.12 03:02) [78]
>
> > Kerk © (11.12.12 18:17) [75]
>
> смысл ее пинать в том, что MS позиционирует windows 8 RT,
> как полноценную ОС.

Не замечал. WinRT - это для планшетов, для остальных ничего не поменялось. Какая нафиг полноценная ОС?

Кстати, тут на презентации XE3 показывали среду Delphi запущенную на планшете MS Surface Pro.

← →
Kerk © (2012-12-12 10:38) [80]

> Кстати, тут на презентации XE3 показывали среду Delphi запущенную
> на планшете MS Surface Pro.

Там, в отличие от MS Surface RT, полноценная Win8. Уточню, чтоб никого не шокировать :)
Как она там смогла работать без Win32, ума не приложу :))

← →
Eraser © (2012-12-12 11:01) [81]

> Kerk © (12.12.12 10:38) [80]

> MS Surface Pro

так там полноценная windows 8 и процессор iX.

> WinRT - это для планшетов, для остальных ничего не поменялось.
> Какая нафиг полноценная ОС?

такой надписи я не нашел на сайте MS. может где-то мелким шрифтом в техническом описании. там, где пишут про Pro - действительно указано, что присутствует полноценная Windows 8 ОС. Там где про RT - ни слова не сказано, что старые приложения работать не будут.

← →
Eraser © (2012-12-12 11:03) [82]

> Kerk © (12.12.12 10:34) [79]

> Не замечал. WinRT - это для планшетов, для остальных ничего
> не поменялось. Какая нафиг полноценная ОС?

Ром, фактически вся PR компания вокруг surface была построена на том, что планшетник, якобы, легким движением руки превращается в полноценный ноут. на это и делалась основная ставка и действительно это круто, но по факту есть только в surface pro.

Очень надеюсь, что вся это winRT платформа отправится куда-нибудь в след за silverlight.

← →
знайка (2012-12-12 11:47) [84]

> вся это winRT платформа отправится куда-нибудь в след за silverlight.
А silverlight куда оправился?

← →
знайка (2012-12-12 11:47) [85]

оправился = отправился

> Про 1С можно забыть.

Сижу на win8. Не забываю :-D.

> Kerk © (12.12.12 11:22) [83]

уж очень не хочется разбираться с новым API, не пойми ради чего.

> знайка (12.12.12 11:47) [84]

> А silverlight куда оправился?

видимо, в небытие ) много сайтов на нем сейчас? уже и на флеше почти не осталось.

> Kerk © (12.12.12 11:22) [83]
>
> > Eraser ©
>
> Ну короче понятно. Сам придумал, сам обиделся :)

А я вот например, тоже эту идею с Windows RT не до конца понял. ОК - разработана закрытая платформа по примеру яблочников. Устанавливается только специальный софт из магазина. В этом есть неоспоримые плюсы - во-первых, как класс отсутствует возможность схватить бяку посредством собственных шаловливых ручек. Тут уж остаётся либо эксплоит дыры в системе, либо сам МС должен по недосмотру пустить бяку в магазин... Во-вторых, сумрачным гениям не удастся накомпилировать тяжёлого софта, который нынешние ARM"ы в принципе не вытянут. А то ведь все шишки от юзеров всё равно бы МС достались - мол тормозную ось написали :)

Но - что мешало предоставить для классических десктопных приложений хотя бы такой же контролируемый и сертифицируемый доступ в магазин? Win32 API на месте, (16 гигов диска отъедаемых системой, говорят тоже :)), MS Office RT этим API прекрасно пользуется. Технические возможности компилировать под ARM в Visual Studio тоже есть, умельцы пробовали. Так в чём проблема-то? Маркетологи сказали, Metro наше всё, не иначе...

> Eraser © (12.12.12 13:14) [87]
>
> > Kerk © (12.12.12 11:22) [83]
>
> уж очень не хочется разбираться с новым API, не пойми ради
> чего.

Так не разбирайся. Продолжай делать обычные Win32-приложения для десктопа, забей на планшетный интерфейс. Ты реально думаешь, что сейчас Embarcadero, например, все бросит и начнет на WinRT все переделывать? Ага, разбежались. WinRT станет отдельной нишей для простых утилиток и планшетного софта.

Я реально не понимаю в чем тут проблема.

> Agent13 © (12.12.12 14:00) [88]

С этим не ко мне, я не знаю :)

← →
знайка (2012-12-12 14:16) [90]

> видимо, в небытие ) много сайтов на нем сейчас? уже и на
> флеше почти не осталось.
ну пока нет ничего более лучшего, мы у себя юзаем пока его вовсю, правда только для адим. задач. штмл 5 тоже не революция.
Вот если бы была какая-то унификация, пусть того-же яваскрипта, да встроена в движки (все равно зоопарк js-фреймворков себе на винт вытягиваешь)...
xaml в принципе нравицца.

← →
Студент (2012-12-12 14:29) [91]

tesseract © (12.12.12 13:10) [86]

>> Про 1С можно забыть.

>Сижу на win8. Не забываю :-D.

Источник я привел где это вычитал, http://habrahabr.ru/company/microsoft/blog/161259/
Если первые страниц 10-15 пишут мы написали новую Ось, с блэкджеком и картинками моделей, естейственно я им поверил. От win32 на сколько я знаю МС пытается отказатся уже давно.

> От win32 на сколько я знаю МС пытается отказатся уже давно.

А что ты имеешь в виду под Win32? Сама по себе 1С-ка использует крайне базовый набор API. Даже контролы сама отрисовывает.
В 95% глюки 1с связаны с HASP-всими дровами.

> Технические возможности компилировать под ARM в Visual Studio
> тоже есть, умельцы пробовали.

.Net как-бы кроссплатформа. MS хвалится возможностью разрабатывать в Visual Studio хоть на Phone, хоть на XBOX

> Если первые страниц 10-15 пишут мы написали новую Ось,

Ты аннотацию-то почитай. Книжка по программированию для Windows Store.

← →
Студент (2012-12-12 14:50) [93]

tesseract © (12.12.12 14:44) [92]

>> От win32 на сколько я знаю МС пытается отказатся уже давно.

>А что ты имеешь в виду под Win32? Сама по себе 1С-ка использует крайне базовый набор
>API. Даже контролы сама отрисовывает.
>В 95% глюки 1с связаны с HASP-всими дровами.

Ну из прочитанного я так понял что они хотят менять само приложение как таковое. Кроме того win32 в каком то странном состоянии, у меня сложилось впечетление, что можно смело писать depricated по всему win32.

> Agent13 © (12.12.12 14:00) [88]

> о - что мешало предоставить для классических десктопных
> приложений хотя бы такой же контролируемый и сертифицируемый
> доступ в магазин?

А ничто не мешало, более того, такая возможность есть.

У меня другой вопрос - что мешало не закрывать win32 API на ARM системе? Ведь очевидно, что старый API никуда не делся и стандартные системные приложения его прекрасно используют (на том же хабре есть статья, каким образом можно вызывать старый API). Дали бы возможность пользователям перекомпилировать свои приложения под ARM тоже. А, в идеале, предоставили бы возможность запускать на ARM обычные x86/64 приложения. Или хотя бы запускать .NET приложения. Ничего этого и близко нет.

> Kerk © (12.12.12 14:12) [89]

если это не станет мэйнстримом - конечно никаких разработок под эту платформу не будет.

> А, в идеале, предоставили бы возможность запускать на ARM
> обычные x86/64 приложения

Это, простите как? QEMU ставить?

> Или хотя бы запускать .NET приложения. Ничего этого и близко
> нет.

У нас тут куча торговых представителей с планшетами. И знаешь как-бы хотелось иметь возможность НЕ запускать приложения :-D. Облом RT - в отсутствии AD И WSUS. Так бы всё перенесли и написали.

> tesseract © (12.12.12 16:12) [95]

это уже вопрос к MS, подозреваю, что через эмуляцию/виртуализацию вполне можно реализовать. Я, к примеру, давно жду, что MS выпустить, что-нибудь такое-эдакое - ответ чемберлену, а они занимаются некачественным копи пастом 5й год. Не один я, видимо, так считаю, раз они поперли из компании главного по windows 8. Еще бы баломера вслед за ним )

> Eraser © (12.12.12 15:52) [94]

> если это не станет мэйнстримом - конечно никаких разработок
> под эту платформу не будет.

С какой стати? Под андроиды и айосы всякие разработка есть? Есть. Вот и под WinRT будет. По-моему, ты просто как-то не так себе представляешь позиционирование этой платформы.

← →
Студент (2012-12-12 16:56) [99]

Eraser © (12.12.12 16:35) [97]

> tesseract © (12.12.12 16:12) [95]

>это уже вопрос к MS, подозреваю, что через эмуляцию/виртуализацию вполне можно реализовать. Я, к примеру, давно жду, что MS выпустить, что-нибудь такое-эдакое - ответ чемберлену, а они занимаются некачественным копи пастом 5й год. Не один я, видимо, так считаю, раз они поперли из компании главного по windows 8. Еще бы баломера вслед за ним )

Можно сертификат родного домена прикрутить, сертификаты от домена вместе с ПО WinRT принимает.

> Можно сертификат родного домена прикрутить, сертификаты
> от домена вместе с ПО WinRT принимает.

А как проверить например ПО на 2-3 планшетах и потом массово обновить их на всех 70-ти ? Каждый планшет настраивать по новому - это просто жесть. Про сертификат знаю - у самого lumia 920.

← →
Студент (2012-12-12 17:26) [101]

tesseract © (12.12.12 17:16) [100]

Да и что под этим подразумевать - уметь поднять-опустить-зарезервировать домен (сервер БД, почту, веб, и т.д.)? Это же обычная, рутинная вещь должна быть для любого программиста!

> Kerk © (12.12.12 16:49) [98]

я хорошо себе представляю, что такое ОС для планшета - техникой apple пользуюсь давно. зачем еще одна точно такая же мобильная/планшетная платформа, когда уже есть iOS и Андройд? Как-то это не круто для компании вроде MS.

Изначально, задумка насчет того, чтобы сделать единую ОС для всех устройств была, как мне кажется, правильной. Только вот нужно было делать бинарную совместимость, и UI разный по умолчанию. Они же сделали ровно наоборот. Получился очередной клон iOS и Андройда, который ни с чем не совместим и под который фактически нет приложений. Это стратегия вторичных компаний, но никак не мирового лидера по разработке ПО.

А как было бы круто, если бы на телефоне или планшете можно было бы запускать обычные win32 приложения, со временем к этим приложениям можно было бы прикрутить metro UI. Предоставили бы специальный API для этого, наподобие API, расширяющего возможности приложения при работе с панелью задач в 7. В целом то, metro весьма симпатично, как концепция проектирования UI.

> Eraser © (12.12.12 17:39) [102]

> я хорошо себе представляю, что такое ОС для планшета - техникой
> apple пользуюсь давно. зачем еще одна точно такая же мобильная/планшетная
> платформа, когда уже есть iOS и Андройд? Как-то это не круто
> для компании вроде MS.

Ну не серьезно же. Андроид с iOS не были первыми мобильными платформами. Винда, кстати, тоже не была первой десктопной или серверной ОС. С таким подходом надо сидеть на заднице и вообще нихрена не делать.

> Изначально, задумка насчет того, чтобы сделать единую ОС
> для всех устройств была, как мне кажется, правильной.

Не было такой задумки. Была задумка сделать единый интерфейс. Что там под капотом юзерам наплевать, а вот один и тот же user experience на разных устройствах - это круто.

> Получился очередной клон iOS и Андройда, который ни с чем
> не совместим и под который фактически нет приложений.

Но зато есть лучшая среда разработки и армия разработчиков, которых больше, чем iOSников и андроидников вместе взятых.

Иррациональна твоя нелюбовь к Windows RT. Но это нормально, на то она и нелюбовь.
:)

> Да и что под этим подразумевать - уметь поднять-опустить-
> зарезервировать домен (сервер БД, почту, веб, и т.д.)?

Так RT домена как такового не поддерживает. Да и причем тут программисты? Это админская задачка.

> А как было бы круто, если бы на телефоне или планшете можно
> было бы запускать обычные win32 приложения, со временем
> к этим приложениям можно было бы прикрутить metro UI.

Круто, но не для корпораций. И поддержка этого выйдет слишком дорого, а для 95% покупателей и не особо нужно.

> Но зато есть лучшая среда разработки

XCode круче visual studio! Очень удобная среда.

← →
Студент (2012-12-12 17:57) [106]

tesseract © (12.12.12 17:49) [104]

>> Да и что под этим подразумевать - уметь поднять-опустить-
>> зарезервировать домен (сервер БД, почту, веб, и т.д.)?

>Так RT домена как такового не поддерживает. Да и причем тут программисты? Это админская задачка.

Шутка, понятно что тут много "секса" будет и потраченных нервов, а результат может быть и 0.

> Kerk © (12.12.12 17:47) [103]

> Что там под капотом юзерам наплевать, а вот один и тот же
> user experience на разных устройствах - это круто.

Сразу видно - не пользовался новым интерфейсом на полноценном десктопе. Попробуй - интересно, что скажешь ) Такая красота это метро на 24" мониторе. бурление говн по всей сети неспроста. Я тоже сначала думал, что зря народ так уж возмущается, насчет риббона тоже возмущался, ан нет - тут другое.

> Но зато есть лучшая среда разработки и армия разработчиков,
> которых больше, чем iOSников и андроидников вместе взятых.
>

так там новый API и новый подход к проектированию ) откуда армии разработчиков то взяться?

> Андроид с iOS не были первыми мобильными платформами.

это еще одна загадка для меня. подозреваю, что видимо я чего-то не догоняю, однако практика и стоимость акций MS говорит о том, что все таки правда не на их стороне. ведь была же прекрасная платформа windows mobile, у меня был самый первый htc touch (на win mobile 6.5) - отличный аппарат для своего времени. платформу закрыли - кинулись с нуля делать ни с чем не совместимый windows phone 7 (тоже шуму было в свое время - продали они 10 телефонов наверное всего). прикрутили бы они этот метро к winmobile 6 в далеком 2007 - что мешало? HTC уже тогда делала прекрасные оболочки. наверное я чего то все таки не понимаю )

> tesseract © (12.12.12 17:49) [104]

> Круто, но не для корпораций. И поддержка этого выйдет слишком
> дорого, а для 95% покупателей и не особо нужно.

почему же дорого? мощности нынче огромные - в мобильники ставят 4х ядерные процы, во времена winXP о таком и не мечтали на десктопах. Почему не нужно покупателям? Все крупные и большинство средних производителей софта в течение года бы прикрутили к своим десктопным приложениям метро-UI, приделать новый интерфейс это не тоже самое, что переписать все приложения на новом API и новой платформе.

> Eraser © (12.12.12 18:00) [107]

> так там новый API и новый подход к проектированию ) откуда
> армии разработчиков то взяться?

Новый API - это все, конечно, капец. Сам-то для себя ответь честно, человеку, который целыми днями под .Net пишет, что проще: разобраться с этим новым API или сделать приложение под iOS? Ну не смешно даже :)

> кинулись с нуля делать ни с чем не совместимый windows phone
> 7 (тоже шуму было в свое время - продали они 10 телефонов
> наверное всего)

У меня, видимо, один из тех 10 телефонов (правда, WP 7.5, а не 7). Вполне приличная штука.

> Kerk © (12.12.12 18:06) [109]

так не спорю, iOS это другой мир. Хотя, разработка под него очень похожа на разработку под Mac OS, программы легко портировать. Вопрос в целесообразности этой новой платформы. для меня, как разработчика, каждая новая платформа - это зло в чистом виде )

все больше приглядываюсь к FireMonkey. надеюсь проект, что называется, взлетит.

> У меня, видимо, один из тех 10 телефонов (правда, WP 7.5,
> а не 7). Вполне приличная штука.

штука то может и приличная, но приложений под нее, подозреваю, не много.
кстати, приложения под 7 не совместимы с 8 )

> Eraser © (12.12.12 18:14) [110]

> штука то может и приличная, но приложений под нее, подозреваю,
> не много.

Я не особо требователен. Всякие яндекскарты с энгрибёрдзами, фейсбуками и твиттерами присутствуют, мне хватает.

> кстати, приложения под 7 не совместимы с 8 )

Главное, что интерфейсы похожие :)

Удалено модератором

> Eraser © (12.12.12 15:52) [94]
> > Agent13 © (12.12.12 14:00) [88]
>
> > о - что мешало предоставить для классических десктопных
> > приложений хотя бы такой же контролируемый и сертифицируемый
> > доступ в магазин?
>
> А ничто не мешало, более того, такая возможность есть.
>
> У меня другой вопрос - что мешало не закрывать win32 API
> на ARM системе?

Я в принципе о том же, только я, видимо, не совсем понятно выразился. Да, ссылки на классические приложения в магазин внести можно, но это будут именно ссылки, по которым ты переходишь на сайт разработчика и "классическим" же путём эту программу скачиваешь. На Windows RT эти ссылки из магазина естественно будут недоступны.

Я имел в виду другой вариант - если МС так уж не хочет полностью "открывать" ARM систему для Win32 программ, могли сделать хотя бы так: разрешить разработку, но распространение ограничить этим самым магазином. То есть, чтобы обычные проги так же как и Метро-шные устанавливались стандартным инсталлятором по нажатию кнопочки в магазине. Это был бы хоть какой-то компромисс между желаниями разработчиков и МС...

Что касается потенциала Windows RT, мне кажется здесь мелкомягким свинью ненароком подложил Интел с выпуском процессора Atom Z2670 (Clover Trail). Судя по первым обзорам, смысл в следующем - этот Атом выдает сравнимое время автономки по сравнению с Тегрой 3, но при этом заметно лучшую производительность в Метро и возможность при необходимости хоть как-то, через пень-колоду работать с х86 софтом. Возникает резонный вопрос - зачем покупать заведомо кастрированный девайс, если можно взять более полноценный. Ну разве что разницу в цене поставить чувствительную.

> штука то может и приличная, но приложений под нее, подозреваю,
> не много.кстати, приложения под 7 не совместимы с 8 )

Кто тебе такую хрень сказал? Все приложения для моего аккаунта перенеслись с HTC HD7 на Lumia 920 БЕЗ проблем и БЕЗ перекомпилирования (видно по дате обновления в store).

> tesseract © (12.12.12 19:46) [114]

> Все приложения для моего аккаунта перенеслись с HTC HD7
> на Lumia 920

Т.е. приложения с WP7 будут работать на Win8RT? Я прально понимаю?

> Т.е. приложения с WP7 будут работать на Win8RT? Я прально
> понимаю?

Wp8 <> Windows 8 RT. Там разное SDK. Хотя скорее всего будет как между 7.1 и 7.5 - достаточно пересборки.

Виндовс 8 Найти похожие ветки