Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.03.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Вот кто решает, что вкус ароматизатора идентичен натуральному   Найти похожие ветки 

 
Аббат Пиккола   (2012-11-11 19:23) [0]

Купил сироп "клюквенный" одной известной марки. Полил им мороженое. Вкус напоминает что-то вроде малинового мыла, когда в советском детстве во время купания в рот попадало. Правда, цвет - умопомрачительно малиновый. Такого даже у синтетического мыла я не видал никогда...

Вот и задался вопросом. А кто решает, что этот вкус "идентичен" натуральному клюквенному? Даже без ИМХО?

Это что, есть какие-то дяденьки, которые за всех решают?

И вот, что я выяснил пока. Всякий ароматизатор по ГОСТУ должен как-нибудь называться. Согласно ГОСТУ ароматизаторы делятся на натуральные, идентичные натуральным и искусственные. Так что если это не натруальный ароматизатор клюквы и не искусственный (полученный чисто химическим путем), то, он автоматически должен называться "идентичным натуральному" согласно закону.  А у же то, идентичен он на вкус или не идентичен, этот закон вовсе не колышет.

То есть ароматизатор идентичен натуральному не благодаря своим вкусовым свойствам (как мог бы подумать наивный кушатель), а благодаря своим юридическим свойствам.

Или я неправ? Если неправ - поправьте.


 
kilkennycat ©   (2012-11-11 19:32) [1]

я думал, что идентичные натуральному, это типа когда повидло делают яблочное, добавляют в него чуть малины и получают очень похожее на малиновое повидло. обман, но натуральный.
иначе непонятна разница между идентичными натуральным и искусственными


 
картман ©   (2012-11-11 19:35) [2]

тот же, кто решает, что "от этого шампуня объем ваших волос больше на 30%" и т.п.


 
картман ©   (2012-11-11 19:37) [3]

а я думал, что идентичный натуральному:  когда химическая фор-ла соединения, характеризующая данный продукт, такая же, как и в натуральном, только получена чиста химическим путем.


 
NailMan ©   (2012-11-11 20:15) [4]

достаточно почитать педивикию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EE%EC%E0%F2%E8%E7%E0%F2%EE%F0%FB


 
Аббат Пиккола   (2012-11-11 20:23) [5]

И что это проясняет?

В России В соответствии с ГОСТ Р 52464-2005 Идентичный натуральному ароматизатор — это пищевой ароматизатор, вкусоароматическая часть которого содержит одно или несколько вкусоароматических веществ,
идентичных натуральным


Плеоназм какой-то...


 
Inovet ©   (2012-11-11 20:28) [6]

> [4] NailMan ©   (11.11.12 20:15)
> достаточно почитать педивикию:

Они последователи Парфюмера
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%84%D1%8E%D0%BC%D0%B5%D1%80:_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29


 
TUser ©   (2012-11-11 20:33) [7]

У всякого вещества, хоть бы даже и натурального, есть химическая формула. Во если ты синтезировал нечто с таким же строением молекулы, то оно - идентично натуральному. Другое дело, что вкус натуральной еды слагается из многих компонентов (сотен, а не от силы десятка), да еще на ощущения от еды влияет то, как они "упакованы" - в натуральных продуктах есть клетки, внутри клеток компоненты тоже разделены как-то по мелким частям.

Как и кто решает, что нечто чему-то идентично - хз. Лично я считаю, что вкус всяческих синтетических напитков весьма бедный и быстро приедается. Но на планете нас 7 млрд, и все хотят жрать, а некоторые еще и зашибать бабло. Клюквы на всех не напасешься.


 
Юрий Зотов ©   (2012-11-11 20:42) [8]


> Аббат Пиккола   (11.11.12 20:23) [5]

Эти ребята тоже знают термин "рекурсия".


 
Wonder ©   (2012-11-11 20:44) [9]

Не вкус, идентичен натуральному, а непосредственно ароматизатор идентичен натуральному, что не гарантирует натуральный вкус. И вот эта формулировка настолько никакая, что рассуждать бесполезно. Кароче - обман.


 
Аббат Пиккола   (2012-11-11 20:47) [10]

Скорее всего не существует никакой "химической формулы борща". Однако наверняка кто-нибудь уже производит "ароматизатор борща, идентичный натуральному". Так что дело явно не в "идентичной" формуле. Я думал, что дело во "идентичном" вкусе.

Но, похоже, что и это не так.

Идентичным натуральному ароматизатор борща делает то, что он:

1. Во-первых должен быть добыт из какой-нибудь растительной или животной материи, но ни в  коем случае не из борща.
2. Он не должен быть ни в коем случае синтезирован в пробирке из простейших химреактивов вроде серной кислоты, аммиака, бензола, медного купороса, селитры и проч.  Так как в этом случае он подпадет под категорию "искусственный", а не "идентичный натуральному".


 
Wonder,   (2012-11-11 20:53) [11]

Ароматизатора борща, скорее всего, не бывает т.к. это конечный продукт. А вот  ароматизаторы свеклы, моркови, лука и прочих картошек очень могут быть. При этом помесь этих ароматизаторов не гарантируют в сумме вкус борща.


 
Аббат Пиккола   (2012-11-11 20:58) [12]

Если верить той же википедии:

В США, а теперь и в Евросоюзе термин «идентичный натуральному ароматизатор» не используется.

То есть данное словоупотребление осталось в рамках гостовского рекурсивного плеоназма, требущего отдельно перевода с юридического на русский.


 
Аббат Пиккола   (2012-11-11 21:07) [13]

2 Wonder,   (11.11.12 20:53) [11]

Меня больше беспокоит то, что ароматизатор клюквы вовсе не напоминает вкус клюквы. Даже близко. Но ведь когда-нибдуь натуральная клюква  просто закончится. Или закончится промышленная клюква, имеющая вообще какой-либо вкус (как произошло с помидорами, например). И тогда ароматизатор клюквы и станет эталоном вкуса клюквы.


 
Игорь Шевченко ©   (2012-11-11 21:12) [14]

До чего довел планету этот фигляр ПЖ!


 
kilkennycat ©   (2012-11-11 21:15) [15]


> Аббат Пиккола   (11.11.12 21:07) [13]

ерунда, дети уже сейчас не знают происхождения большинства продуктов. для них все будет нормой. а нас уже не будет.


 
Dimka Maslov ©   (2012-11-11 21:24) [16]

Меня больше всего волнует вопрос, почему в средство для мытья посуды добавляют натуральный сок, а печеньки - искусственный...


 
Аббат Пиккола   (2012-11-11 21:27) [17]

2 Игорь Шевченко ©   (11.11.12 21:12) [14]

Нет, ну право, судите сами:
Американское пищевое законодательство все ароматизаторы, не подпадающие под определение «натуральный» относит к искусственным (artificial)

По-моему логически совершенно безупречно.

А теперь смотрим, как определен искусственный ароматизатор в нашем законодательстве (третий из священной троицы натуральный-идентичный натуральному-искусственный):

Искусственный ароматизатор — пищевой ароматизатор, вкусоароматическая часть которого содержит одно или несколько искусственных вкусоароматических веществ, может содержать вкусоароматические препараты, натуральные и идентичные натуральным вкусоароматические вещества. То есть, это искусственным образом синтезированное химическое соединение, не имеющее аналогов в природе.

Вот уже и спорное понятие "аналог в природе"...
Америкосы тупые, это всем известно. Наверно потому и их образ мышления мне, тупому аббату как-то понятней...


 
Аббат Пиккола   (2012-11-11 21:34) [18]

Одним словом, идентичный натуральному - это особый юридический термин, свойственный только российскому пищевому законодательству, никакого отношения к "идентичности вкуса" просто не имеющий.

А то, что любой непосвященный автоматически принимает словосочетание "идентичный натуральному" то ли за признак натуральности, то ли за признак идентичности вкуса натруальному вкусу есть чистая случайность, обусловленная исключительно тотальным юридическим невежеством народа, а вовсе не желанием вводить народ в заблуждение избыточной и совершенно бессмысленной терминологией.


 
картман ©   (2012-11-11 21:51) [19]

Одним словом, идентичный натуральному - это еще один маркетинговый термин, призванный запудрить наивные постсоветские мозги


 
Игорь Шевченко ©   (2012-11-11 22:08) [20]

Аббат Пиккола   (11.11.12 21:27) [17]


> Американское пищевое законодательство все ароматизаторы,
>  не подпадающие под определение «натуральный» относит к
> искусственным (artificial)


А что, из слов "идентичный натуральному" не следует ненатуральность и искусственность ?

Я не понимаю, к чему вся эта казуистика ?


 
картман ©   (2012-11-11 22:09) [21]

из слова "идентичный" следует отсутствие различий


 
Игорь Шевченко ©   (2012-11-11 22:15) [22]

картман ©   (11.11.12 22:09) [21]


> из слова "идентичный" следует отсутствие различий


Ты заместитель КО на форуме ?


 
sniknik ©   (2012-11-11 22:16) [23]

а мне вот интересно кто пробует кошачий корм чтобы после в рекламе было - "теперь на 20% вкуснее". и самое главное согласны ли с этим кошки?!


 
Аббат Пиккола   (2012-11-11 22:31) [24]

2 Игорь Шевченко ©   (11.11.12 22:08) [20]

Я тоже не понимаю, к чему эта казуистика.

Всю жизнь кожа делилась на натуральную и искусственную. То же самое касается меха. И каучука.  И наверно еще много чего.
Нужно быть поистине казуистом, фарисеем и порождением ехидны, чтобы придумать некий "ГОСТ", в котором оговрить целых три вида материалов для галантереи:

1. Кожа натуральная
2. Кожа, идентичная натуральной
3. Кожа искусственная

Цель всех подобных понятий - пудрить мозг и затуманивать существо предмета.

Такого рода понятия являются оксюморонами особого типа.
Ну согласитесь, что кожа, идентичная натуральной - типичный оксюморон.

Есть еще целый ряд понятий такого рода, чтобы запудрить мозг.
Например, "суверенная демократия". Как сказал один умный человек, всякий раз, когда слову демократия добавляют какое-нибудь прилагательное, я понимаю, что речь идет скорее всего не о демократии.


 
Аббат Пиккола   (2012-11-11 22:37) [25]

Или кто-то полагает, что словосочетание "кожа, идентичная натуральной"  вовсе не содержит никаких логических проблем?

А в чем разница между кожей и ароматизатором?


 
картман ©   (2012-11-11 22:38) [26]


> Ты заместитель КО на форуме ?

для тех, кому он требуется


 
картман ©   (2012-11-11 22:41) [27]


> Или кто-то полагает, что словосочетание "кожа, идентичная
> натуральной"  вовсе не содержит никаких логических проблем?
>

не содержит - можно же(теоретически) создать материал, по химической формуле и структуре идентичный натуральной коже?

а вот клонированная овца - натуральная или только идентичная натуральной?


 
Аббат Пиккола   (2012-11-11 22:48) [28]

картман ©   (11.11.12 22:41) [27]
можно же(теоретически) создать материал, по химической формуле и структуре идентичный натуральной коже?


Теоретически можно и инопланетян привлекать к суду за кражу внешнего облика граждан. Однако почему-то в УК не спешат вводить подобные статьи, несмотря на то, что теоретически кражи обликов граждан со стороны инопланетян не искючены.


 
Игорь Шевченко ©   (2012-11-11 22:49) [29]


> Нужно быть поистине казуистом, фарисеем и порождением ехидны,
>  чтобы придумать некий "ГОСТ", в котором оговрить целых
> три вида материалов для галантереи:
>
> 1. Кожа натуральная
> 2. Кожа, идентичная натуральной
> 3. Кожа искусственная


Есть такой ГОСТ ?


 
чернорабочий Сколково   (2012-11-11 22:49) [30]

Была когда-то в животноводстве профессия "Осеминатор" :
http://www.photoline.ru/photo/1286984379

Интересно - что из трёх вышеперечисленных получалось в итоге?


 
Аббат Пиккола   (2012-11-11 22:53) [31]

впрочем, если нравится кроме натуральных блондинок и искусственных иметь еще и блондинок идентичных натуральным, то почему бы нет...


 
Аббат Пиккола   (2012-11-11 22:54) [32]

2 Игорь Шевченко ©   (11.11.12 22:49) [29]

Как выяснилось, ТЕОРЕТИЧЕСКИ такой ГОСТ не исключен.


 
чернорабочий Сколково   (2012-11-11 22:57) [33]


> Аббат Пиккола   (11.11.12 22:53) [31]
>
> впрочем, если нравится кроме натуральных блондинок и искусственных
> иметь еще и блондинок идентичных натуральным, то почему
> бы нет...

Ууу..., во времена-то торжества квантовой механики ..., все эти понятия размазаны - они одновременно являются теми, как мы готовы сами обманываться. А ещё нанотехнологии - во!


 
Игорь Шевченко ©   (2012-11-11 22:59) [34]

Аббат Пиккола   (11.11.12 22:54) [32]

То есть, ты опять троллишь. Удачи в нелегких делах


 
kilkennycat ©   (2012-11-11 23:03) [35]


> блондинок идентичных натуральным

резиновых выпускают, значит, спрос есть.


 
Аббат Пиккола   (2012-11-11 23:04) [36]

Существует какое-то словоупотребление. Принятое. Например, говорят "Идентификация личности по отпечаткам пальцев." Или "Идентификация личности по ДНК". Говорят "отпечатки пальцев с места преступления идентичны отпечатками пальцев подозреваемого".
Что имеется в виду? Что теоретически не исключено , что кто-то (злуомышленник) коварно подделал отпечатки пальцев подозреваемого? Или же употребляя слово "идентичный" мы обычно имеем в виду вовсе не имитацию, а как раз факт точного совпадения чего-то с чем-то?

http://ru.wiktionary.org/wiki/%E8%E4%E5%ED%F2%E8%F7%ED%FB%E9

Значениекнижн. полностью совпадающий с чем-либо или точно соответствующий чему-либо; тождественный

Таким образом у нас три ароматизатора:

1. Натуральный
2. Тождественный натуральному, но в то же время отличный от него
3. Искусственный

Я лично вижу логическое противоречие в пункте 2. Но так как ничего нельзя в этом мире утверждать, не рискуя оказаться обвиненным в клевете. скажу так "мо моему скромному мнению, здесь есть противоречие"


 
Аббат Пиккола   (2012-11-11 23:08) [37]

2 Игорь Шевченко ©   (11.11.12 22:59) [34]

Я что, кого-то оскорбляю, флеймлю, порчу кому-то жизнь, ссорюсь, вступаю в споры или еще что-то?
Я просто хочу чтобы немного меньше стало занудства. Немного развеять народ.

Неужели тема неинтересная?
Не нравится - закройте.
Хватит меня называть троллем.
Я Вас не называю никак. И на ты не переходил.

Пусть народ дальше обсуждает эту ветку без меня. Если тема на самом деле не интересная, все само собой заглохнет. Я больше в ней не участвую. А то не отмоешься потом...


 
картман ©   (2012-11-11 23:11) [38]


> Аббат Пиккола   (11.11.12 23:04) [36]

мда... а когда твой коллега, живущий в 20 км от офиса, в конце рабочего дня говорит "я пошел домой" - ты думаешь, то он пешком добирается до дома?

данная личность мужского пола в прошлом времени сознательно осуществляла процесс пешей транспортировки с нормальной скоростью по направлению к объекту, представляющему собой место постоянного проживания данной личности

плеоназм, панимаешь


 
Игорь Шевченко ©   (2012-11-11 23:15) [39]

Аббат Пиккола   (11.11.12 23:08) [37]

"бросьте срамиться, Павор, а лучше повернитесь-ка профилем и иронически усмехнитесь" (с)


 
palva ©   (2012-11-12 00:32) [40]


> Это что, есть какие-то дяденьки, которые за всех решают?

Дяденька Онищенко. Пробует, пропускает через свой организм, сравнивает и решает.



Страницы: 1 2 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.03.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.56 MB
Время: 0.063 c
2-1342612696
Светлана
2012-07-18 15:58
2013.03.22
Контекстное и главное меню


2-1341126507
Pcrepair
2012-07-01 11:08
2013.03.22
ПОчему ДЕЛФИ без спроса создает-уничтожает TStringList?


4-1259658224
sniknik
2009-12-01 12:03
2013.03.22
Получить список групп текущего юзера/общий


2-1341059064
Начинающий41
2012-06-30 16:24
2013.03.22
DBEDIT


15-1329058787
Чебурашка
2012-02-12 18:59
2013.03.22
Вызов функции в чужом процессе





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский