Хочу узнать мнение местных форумчан

← →
Artem (2012-10-18 19:28) [0]

О Новой Москве. Я просто большую часть жизни прожил здесь. Нужна ли была она? И ещё тут собираются 5-вузовый кампус строить. Нужно ли это? Мое мнение что если делать образование - то пора его делать в наибольшей части дистанционным.

← →
Kerk © (2012-10-18 19:41) [1]

Очевидно, что это просто кусок земли, который планируют развивать согласованно с остальной Москвой. Судя по планам переноса туда всяких учреждений, так и будет.

На самом деле структуры, решающие общие вопросы города и его пригородов (или даже целой агломерации) создаются в городах многих развитых стран. Многие вопросы (например, транспортные) местное самоуправление традиционно решает не очень эффективно. Нужен кто-то, сидящий сверху и видящий ситуацию вцелом. Но создание таких структур и тем более эффективная их работа -- это очень сложно и не у всех получается. Есть разные интересы, различные лоббисты и наконец несовершенства законодательства, мешающие их работе.

Я предполагаю, что в случае с Москвой проблему попытались решить просто и "в лоб". Не создавать обобщенные структуры управления, а просто пририсовать кусок земли к Москве.

Ну что ж, посмотрим что получится.

← →
Думкин_ (2012-10-18 19:48) [2]

> Мое мнение что если делать образование - то пора его делать
> в наибольшей части дистанционным.

Мнение хорошее. Осталось только понять кого так можно учить и научить, а кого не получится.

Например, дистанционная лабораторная работа:

1. Поймайте в своем подвале крысу, помойте.
2. Препарируйте, и т.п.
3. В электронный микроскоп, который вы купили на рынке исследуйте следующие заготовки...
4. Если вам удалось построить синхрофазатрон на заднем дворе, то проведите следующую проверку...

← →
Dennis I. Komarov © (2012-10-18 20:04) [3]

> Мнение хорошее. Осталось только понять кого так можно учить
> и научить, а кого не получится.

+1
Сам сейчас учусь так. Есть плюсы, есть минусы.

← →
брат Птибурдукова (2012-10-18 20:07) [4]

> О Новой Москве
бывшие Васюки?

> Нужна ли была она?
Москва не нужна.

← →
Думкин_ (2012-10-18 20:09) [5]

> Dennis I. Komarov © (18.10.12 20:04) [3]

Мне кажется, что минусов больше во многих сферах.

← →
Dennis I. Komarov © (2012-10-18 20:44) [6]

> Думкин_ (18.10.12 20:09) [5]
>
> > Dennis I. Komarov © (18.10.12 20:04) [3]
>
> Мне кажется, что минусов больше во многих сферах.
>
>

Как подойти... чтение лекций вполне можно заменить современными средствами коммуникаций...

← →
AV © (2012-10-18 20:46) [7]

> Хочу узнать мнение местных форумчан
> О Новой Москве. Я просто большую часть жизни прожил здесь.
> Нужна ли была она?

как местный форумчанин из солнечной Мордовии авторитетно заявляю - вам виднее

> И ещё тут собираются 5-вузовый кампус строить. Нужно ли
> это?

ответ тот же

> Мое мнение что если делать образование - то пора его делать
> в наибольшей части дистанционным.

Большей частью - согласен.
Особо к вам не наездишься
А более-менее толковые спецы уехали, где платят больше.Для нас - это в Москву, чаще всего.

← →
asail © (2012-10-18 20:46) [8]

> Dennis I. Komarov © (18.10.12 20:44) [6]

> чтение лекций вполне можно заменить современными средствами
> коммуникаций

А образование - википедией...

← →
asail © (2012-10-18 20:48) [9]

> AV © (18.10.12 20:46) [7]

> Особо к вам не наездишься

Может, просто надо учебные заведения не только в Москве открывать? Вопрос только, как бы так этого добиться?..

← →
Dennis I. Komarov © (2012-10-18 20:49) [10]

> А образование - википедией...

Я этого не говорил ;)

← →
asail © (2012-10-18 20:51) [11]

> Dennis I. Komarov © (18.10.12 20:49) [10]

> Я этого не говорил ;)

Я знаю. Это я сказал. Ведь технические средства же позволяют? :)

← →
Думкин_ (2012-10-18 20:51) [12]

> чтение лекций вполне можно заменить современными средствами
> коммуникаций...

лекций - да, но этого мало зачастую. Та же ценность НГУ во многом в том, что он в окружении работающих НИИ, а не в лекциях.

← →
AV © (2012-10-18 20:55) [13]

> asail © (18.10.12 20:48) [9]

у нас есть ВУЗ и студентов, примерно, 40%% населения города..
и преподаватели были хорошие, пока я учился,
но уже тогда начался отток. Замечательнейшие люди ушли в коммерческие структуры

(мой почти дипломный руководитель (потом я сменил его(а что делать, если его уже не было) и выбрал любого, которому бы лишь бы что сдать))

иные - в Москву (реже в Питер)

← →
asail © (2012-10-18 20:56) [14]

> Думкин_ (18.10.12 20:51) [12]

> лекций - да,

Не уверен все же... Сужу по себе. Бывало пытаешься прочитать чего самостоятельно - и ни как... А прослушаешь лекцию - и все на свои места встает. Но, многое от лектора, конечно, зависит.
Имхо, само собой.

← →
asail © (2012-10-18 20:57) [15]

> AV © (18.10.12 20:55) [13]

Ну, ты ж понимаешь... Дистанционное образование этого не решит.

← →
asail © (2012-10-18 20:59) [16]

> AV © (18.10.12 20:55) [13]

И уровень ВУЗов тож разный бывает. На переферии вряд ли найдутся ВУЗы уровня МГУ или МГТУ... Разве что, НГУ.

← →
Dimka Maslov © (2012-10-18 21:00) [17]

> asail © (18.10.12 20:48) [9]

А также рабочие места и инфраструктуру. Тогда её больше не прорвёт.

← →
Kerk © (2012-10-18 21:00) [18]

> Думкин_ (18.10.12 20:51) [12]
>
> > чтение лекций вполне можно заменить современными средствами
> > коммуникаций...
>
> лекций - да, но этого мало зачастую. Та же ценность НГУ
> во многом в том, что он в окружении работающих НИИ, а не
> в лекциях.

Именно поэтому всякие Стендфорды совершенно не боятся выкладывать свои курсы онлайн. Это работает исключительно как реклама, студентов они не теряют. Еще немаловажна возможность завести знакомства. Кем станут через 10 лет твои одногруппники из Стендфорда или MIT? А "удаленщика" к ним на встречу выпускников не пустят :)

← →
брат Птибурдукова (2012-10-18 21:02) [19]

> Не уверен все же... Сужу по себе. Бывало пытаешься прочитать
> чего самостоятельно - и ни как... А прослушаешь лекцию -
> и все на свои места встает. Но, многое от лектора, конечно,
> зависит.Имхо, само собой.
Тут ещё такой момент... Для меня вопросы, которые задавали преподавателю окружающие, были ничуть не меньшей частью образования, чем вопросы, интересовавшие лично меня. Просмотр видеолекции этот аспект вычёркивает напрочь, мне кажется.

← →
Думкин_ (2012-10-18 21:20) [20]

> Просмотр видеолекции этот аспект вычёркивает напрочь, мне
> кажется.

Просмотр - частично, да. Но возможны и интерактивные лекции. А также активный форум. Причем второе даже плюсы имеет в том, что многие хорошие вопросы возникают после лекции, после ее обдумывания.

← →
Иксик © (2012-10-18 21:24) [21]

> Kerk © (18.10.12 21:00) [18]
>
>
> > Думкин_ (18.10.12 20:51) [12]
> >
> > > чтение лекций вполне можно заменить современными средствами
> > > коммуникаций...
> >
> > лекций - да, но этого мало зачастую. Та же ценность НГУ
> > во многом в том, что он в окружении работающих НИИ, а
> не
> > в лекциях.
>
> Именно поэтому всякие Стендфорды совершенно не боятся выкладывать
> свои курсы онлайн.

Вот например Стенфордский MSCS можно получить (в определенных специализациях) полностью онлайн и получить точно такой же диплом как те, кто онлай. Стоить будет одинаково - штук 50. Другой момент, что CS - это скорее исключение, чем правило. Многое действительно удаленно невозможно. Плюс, разумеется, контакты и атмосфера.

← →
Kerk © (2012-10-18 21:26) [22]

> Иксик © (18.10.12 21:24) [21]

Ну то платно, я имел ввиду многочисленные бесплатные курсы, которые в последнее время стало модно публиковать.

← →
Dennis I. Komarov © (2012-10-18 21:41) [23]

> Еще немаловажна возможность завести знакомства. Кем станут
> через 10 лет твои одногруппники из Стендфорда или MIT? А
> "удаленщика" к ним на встречу выпускников не пустят :)

С чего ты взял?

> Просмотр - частично, да. Но возможны и интерактивные лекции.
> А также активный форум. Причем второе даже плюсы имеет
> в том, что многие хорошие вопросы возникают после лекции,
> после ее обдумывания.

Именно так! Никто не утверждал, что этим ограничится образование.

> Ну то платно, я имел ввиду многочисленные бесплатные курсы,
> которые в последнее время стало модно публиковать.

Не надо все в одну корзину, ага? :) Кстати, и бесплатные курсы попадаются очень интересные...

← →
Inovet © (2012-10-18 21:45) [24]

> [9] asail © (18.10.12 20:48)
> Может, просто надо учебные заведения не только в Москве открывать?

Их везде понаоткрыто, главное - плати, в т.ч. за оценки и зачёты.

← →
Artem (2012-10-18 21:45) [25]

Вставлю свои авторские пять копеек...
Ехать за 20 за 40 км. чтобы сдать одну лабу бывает утомительно.

> Dennis I. Komarov © (18.10.12 21:41) [23]

Я вроде и не говорил, что что-то где-то не интересно, я говорил о совершенно конкретных вещах.

Образование - это приобщение к какой-то определенной культуре, а это дается не чтением книг или виртуальным слушанием лекций, а живым общением в течении длительного времени с носителями культуры.

На самом деле поэтому важна, например, продолжительность курсов. Если семестровый курс скатать скажем в несколько дней (как бывает у всяких вечерников/заочников), то получается лажа.

С дистанционным общением та же петрушка. Скайп - это очень круто, но это не замена живого общения, насколько я могу судить по своему опыту. Так что дистанционное образование - лажа. Повышение квалификации - может быть.

← →
Думкин_ (2012-10-18 21:53) [28]

> Inovet © (18.10.12 21:45) [24]

Так это в 95% случаев - магазины продающие дипломы в рассрочку.

> Dennis I. Komarov © (18.10.12 21:41) [23]
>
>
> > Еще немаловажна возможность завести знакомства. Кем станут
> > через 10 лет твои одногруппники из Стендфорда или MIT?
> А
> > "удаленщика" к ним на встречу выпускников не пустят :)
>
> С чего ты взял?

Социальную составляющую скидывать нельзя. Для подавляющего числа людей, именно она становится тропинкой к успеху, а не конкретный ум или хорошая учеба. Речь не про профессиональный уровень, а про "карьеру", например.

← →
Думкин_ (2012-10-18 21:56) [29]

> Так что дистанционное образование - лажа.

Насколько сильно сказано, настолько же и неверно. Зависит от целей. Очное предпочтительнее, но отсюда никак не катит, что заочное - лажа.

Нет, новые территории нам не нужны. Для москвичей это сплошной минус - подоражавшие квартиры в недавнем подмосковье, увод ресурсов из московского бюджета на их освоение, голосование вчерашних провинциалов, когда мы вернем выборы нашего мэра, и общее усложнение управления. Снижение точности прогноза погоды еще.

Москва и так большая - никакой мэр физически про жизнь простых москвичей не понимает ничего. Проблемы с транспортной инфраструктурой решаемы между субъектами, а не изменением границ. Равно как и отправка правительства в изгнание на новые территории.

Сделали это затем, чтобы освоить деньги на освоении новых территорий. Никаких других существенных плюсов для режима я пока не вижу.

> TUser © (18.10.12 21:59) [30]

> Проблемы с транспортной инфраструктурой решаемы между субъектами,
> а не изменением границ.

Ты похоже не представляешь насколько это сложно. Транспортная инфраструктура намертво увязана с вопросами землепользования. И вот здесь у субъектов интересы могут быть совсем разные. Запросто могут краткосрочные частные интересы перевесить долгосрочные общие. Без поднятия центра принятия решений на уровень выше подобные вопросы не решаются в принципе. По крайней мере опыт (и положительный, и отрицательный) европейских и американских агломераций говорит именно об этом.

> голосование вчерашних провинциалов

т.е. негров :)
а как же радио свободы (масквы)? :)

← →
Думкин_ (2012-10-18 22:08) [33]

> Ты похоже не представляешь насколько это сложно.

А зачем? Это как-то поможет борьбе с режимом?

Говоря о транспорте, можно даже отбросить землепользование и поговорить о более простом -- об общественном транспорте. Отличный пример того как субъекты "умеют договариваться". Наверно, в любом большом городе России есть больше одной частной компании, занимающейся автобусами и всякими маршрутками. Кто-нибудь когда-нибудь видел, чтобы они додумались договориться, например, до общего проездного или хотя бы до единой схемы маршрутов? Такое бывает только там, где город (т.е. вышестоящее звено) берет ситуацию в свои руки. А уж единый проездной на РАЗНЫЕ виды транспорта -- это уже совсем сложно для большинства городов.

Хочу узнать мнение местных форумчан Найти похожие ветки