Если тебе интересен Lua в Delphi

← →
DevilDevil © (2012-09-11 17:47) [0]

Привет, уважаемый форумчанин

Я являюсь разработчиком дорогой для меня библиотеки CrystalLUA(http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=140784). Цель проекта - избавить Delphi программиста от рутины связывания нативного кода и кода Lua. Кто не знает, Lua - самый распространённый скриптовый язык в мире.

Пишу это сообщение не только, чтобы на мой проект обратили внимание. Сейчас актуален другой вопрос. В середине октября я планирую приступить к большой переработке проекта. Среди ключевых нововведений - полная поддержка Unicode, события, и конечно же автобиндинг – механизм, благодаря которому необходимость в регистрации промежуточных калбеков может просто отпасть. Файл документации будет переведён на английский. Так вот мне как воздух сейчас нужны люди. Энтузиасты, способные не только использовать чужие наработки, но и участвовать в развитии проектов "зоны свободного ПО". Если ты посмотришь хотя бы в опубликованную Mind-карту - увидишь, что работы много и дело найдётся каждому. Заявленные фичи и так будут реализованы, просто со сторонней помощью они будут разработаны комфортнее; + можно реализовать вещи за пределами заявленного списка. Поэтому если ты считаешь, что можешь быть или хотел бы быть в чём-то полезен - жду сообщение в личку или по любому из контактов, указанных в ветке.

p.s. такое сообщение я оставляю на многих русскоязычных форумах. Потому что аудитория Delphi-программистов не велика. Lua используют ещё меньше. А для продуктивной работы с иностранцами не хватит моего знания языка.

в любом случае спасибо за внимание!

← →
уважаемый форумчанин (2012-09-11 17:54) [1]

Удалено модератором

← →
DevilDevil © (2012-09-11 18:39) [2]

Удалено модератором

← →
уважаемый форумчанин (2012-09-11 18:42) [3]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2012-09-11 18:42) [4]

Чем лучше/хуже по сравнению с Lua4Delphi ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-09-11 18:44) [5]

> Кто не знает, Lua - самый распространённый скриптовый язык
> в мире.

И на нем пишут боевые вирусы, типа Flamer.

← →
DevilDevil © (2012-09-11 18:49) [6]

> Чем лучше/хуже по сравнению с Lua4Delphi ?

принципиально разные подходы
Lua4Delphi использует кодогенерацию и врапперство над LuaAPI

CrystalLUA работает с RTTI, избавляет пользователя от рутины, + ряд фишек (например общее глобальное пространство, точки вместо двоеточий и др.). Я сильно не углублялся в Lua4Delphi, то что я видел - мне не понравилось

> Anatoly Podgoretsky © (11.09.12 18:44) [5]
не понял смысла сообщения

← →
KSergey © (2012-09-11 19:24) [7]

> DevilDevil © (11.09.12 17:47)
> Так вот мне как воздух сейчас нужны люди. Энтузиасты, способные
> не только использовать чужие наработки, но и участвовать
> в развитии проектов "зоны свободного ПО".

Спешу вас разочаровать: "зона свободного ПО" - чушь собачья. Равно как и энтузиасты. Ну в смысле ПО "свободное" (а вернее - free, а это другое) - оно есть, но вовсе не потому, что его делают энтузиасты.

Правда я не знаю как обстоят дела в забугорье, но точно могу сказать, что у нас - никак. Знаю конкретные примеры. В самом лучшем случае найдутся три калеки, которые добавят до зарезу нужные им 5 строк (если повезет, то еще и в общей струе проекта, не сломав его), на этом исчезнут.

Так что, парень, настраивайся и дальше тащить свой воз сам. Возможно, тебе удастся найти толкового напарника-пиарщика, который сумеет втянуть в твой проект кого-то сколь-нибудь постоянного, у тебя же это точно не выйдет пока.

Попробуй направить усилия и в самом деле за бугор, может там ты сумеешь при достаточной само-рекламе заинтересовать китайца, который хочет как-то пробиться и хватается за разные разности; хотя с Дельфи там ловить нечего, дельфи там практически нет.

Для начала сформулируй кратко и по пунктам в чем преимущества твоего проекта. Сделай это так, чтобы захотелось хотябы на него глянуть.

Такая вот фигня.

← →
KSergey © (2012-09-11 19:33) [8]

И еще вопрос, если можно.
А нафига это вообще все надо? Есть рекрасный язык дельфи, делай все что хочешь.
Посмотрел приводимые примеры по ссылке - и что? нафига?
Или суть лишь в подключении интерпретируемого скриптового языка?
По-моему проще тогда на .NET все сваять, там оно волшебно встроено. Ну если в этом именно задача и проект пишется с нуля.

← →
DevilDevil © (2012-09-11 19:33) [9]

> KSergey © (11.09.12 19:24) [7]

Спасибо за отзыв
я в общем то на многое и не рассчитываю
просто лишние руки не помешают. Поэтому создал сообщение. Почему нет.

Найдётся кто-то - круто. Не найдётся - справимся.
В целом, уже есть несколько человек, которые не прочь чуть-чуть помочь проекту.
Мне именно это и нужно

← →
DevilDevil © (2012-09-11 19:35) [10]

> А нафига это вообще все надо? Есть рекрасный язык дельфи,
> делай все что хочешь.

Всё верно
только существуют задачи, которые при помощи скриптов с удовольствием решаются

> По-моему проще тогда на .NET все сваять, там оно волшебно
> встроено. Ну если в этом именно задача и проект пишется
> с нуля.

Lua для скриптов значительно распространённей
да и простой он, удобный. Почему нет

← →
Inovet © (2012-09-11 20:08) [11]

Удалено модератором

← →
брат Птибурдукова (2012-09-11 20:17) [12]

Удалено модератором

← →
TREEDWDFEGEDWDDD_GEN (2012-09-12 16:13) [13]

Удалено модератором

← →
брат Птибурдокова (2012-09-12 16:33) [14]

Удалено модератором

← →
Цукор5 (2012-09-13 23:07) [15]

> Всё вернотолько существуют задачи, которые при помощи скриптов
> с удовольствием решаются

Пару примеров можно? Чтобы понятней стало.

← →
Jeer © (2012-09-13 23:10) [16]

> да и простой он, удобный. Почему нет

Только при чем тут Delphi :)
Вот я им пользуюсь в FEMM и просто счастлив.

← →
DevilDevil © (2012-09-14 10:57) [17]

> Цукор5 (13.09.12 23:07) [15]
> Пару примеров можно? Чтобы понятней стало.

Компьютерные игры.
Графический движок, физический движок, взаимодействие с окнами и устройствами ввода, сама игра как система - реализована на нативном языке. А все миссии, диалоги, логика взаимодействия - прописывается скриптами геймдизайнерами в свободном режиме, без перекомпиляции проекта.

> Jeer © (13.09.12 23:10) [16]
> > да и простой он, удобный. Почему нет
> Только при чем тут Delphi :)

Программирование скриптами - особая часть программирования. Которая нужна не всем. Но если Вы решили использовать скрипты в своём продукте, и решили выбрать Lua - то нужно будет связать нативное приложение со скриптами. Вот для этого как раз и существуют библиотеки-связки. Самая удобная для Delphi - скорее всего CrystalLUA.

← →
Цукор5 (2012-09-14 13:24) [18]

При чем здесь игры? Пару примеров при связки с Delphi. Я не пойму. Где, как и для чего это нужно?

← →
Kerk © (2012-09-14 13:26) [19]

> Цукор5 (14.09.12 13:24) [18]
> Где, как и для чего это нужно?

Где угодно, где пользователь может писать свои скрипты. В чем вопрос-то?

← →
DevilDevil © (2012-09-14 22:04) [20]

> Цукор5 (14.09.12 13:24) [18]

> Где угодно, где пользователь может писать свои скрипты. В чем вопрос-то?
+1

я к примеру на работе завидев несколько однотипных проектов, создал платформу, а каждый "проект" представлял собой exe-шник, внутри которого вшиты управляющие скрипты. Пример с играми просто самый показательный. Как и где его применять - ответ индивидуальный.

← →
Джобер (2012-09-14 22:27) [21]

> При чем здесь игры?

Помнится, еще в старенькой игрушке Blobby Volley можно было программировать ботов на Lua.
http://constant-m.narod.ru/images/3volley.jpg

← →
DevilDevil © (2012-09-14 22:35) [22]

> Джобер (14.09.12 22:27) [21]

дьявольская конечно игрушка )

← →
KSergey © (2012-09-15 19:30) [23]

Я понял!
Пример: 1С

← →
Jeer © (2012-09-15 22:58) [24]

> Пример: 1С

Это даже не пример - адынсы это отврат.

Я уже приводил пример с FEMM. Отличный продукт, мощный аналитический движок + возможность автоматизации геометрических построений и вычислений через Lua.

← →
Rouse_ © (2012-09-15 23:34) [25]

Выглядит не плохо, возможно присоединюсь к проекту чуть попозже, мне как раз необходимо поддержка внешних скриптов для ядра отладчика дабы им можно было управлять без системы плагинов обычными скриптами.

← →
Rouse_ © (2012-09-15 23:58) [26]

И еще вопрос - библиотека, это что-то сторонее или твое (я просто дома без инструментария, даже список экпорта не могу глянуть, а ставить лениво).
Если не твое - то кто автор, если же твое, то получу ли я доступ к ее исходному коду, ибо боюсь скорее всего потребуется добавить некоторый функционал если потребуется для собственного проекта...

← →
Джобер (2012-09-16 00:16) [27]

Имхо, автор чрезмерно увлекается ассемблерными вставками. Мало кто захочет в таком коде разбираться.

← →
Rouse_ © (2012-09-16 00:22) [28]

> Джобер (16.09.12 00:16) [27]
> Имхо, автор чрезмерно увлекается ассемблерными вставками. Мало кто захочет в таком коде разбираться.

Нужно писать так - я не знаю ассемблер, мне не понятен ваш код :)

>
> Выглядит не плохо, возможно присоединюсь к проекту чуть
> попозже, мне как раз необходимо поддержка внешних скриптов
> для ядра отладчика дабы им можно было управлять без системы
> плагинов обычными скриптами.

Не знаю зачем вам это понадобилось. Но что-бы себя комфортно чувствовать надо что-бы циклы в скрипте автоматически парализовались и указатели 64 битные. И компьютер должен иметь не менее 16 ядер и RAM 64 ГБайта (или SSD со скоростью не менее 1ГБайта/с)

> Но что-бы себя комфортно чувствовать надо что-бы циклы в
> скрипте автоматически парализовались и указатели 64 битные

неактуально для 32 битного отладчика

> И компьютер должен иметь не менее 16 ядер и RAM 64 ГБайта
> (или SSD со скоростью не менее 1ГБайта/с)

так-же не актуально, процесс отладки не то чтобы очень быстрый, лиштие миллисекунды роли не сыграют

> Нужно писать так - я не знаю ассемблер, мне не понятен ваш
> код :)

Вот тут +1
Знание ассемблера не обязательно, но для работы над некоторыми задачами - весьма желательно. Вплоть до отказа претенденту в приёме на работу.

> Rouse_ © (15.09.12 23:34) [25]
> Выглядит не плохо, возможно присоединюсь к проекту чуть попозже

ok

> И еще вопрос - библиотека, это что-то сторонее или твое
> (я просто дома без инструментария, даже список экпорта не
> могу глянуть, а ставить лениво).Если не твое - то кто автор,
> если же твое, то получу ли я доступ к ее исходному коду,
> ибо боюсь скорее всего потребуется добавить некоторый функционал
> если потребуется для собственного проекта...

CrystalLUA - это один *.pas файл, который автоматизирует связку нативного Delphi кода с компилятором-интерпретатором Lua (в *.dll)
автор я

> Имхо, автор чрезмерно увлекается ассемблерными вставками.
> Мало кто захочет в таком коде разбираться.

В это коде не нужно разбираться. Я даже скажу больше. В следующей версии ассемблера станет ещё больше, потому что максимум производительности - один из приоритетов. А по поводу какой именно помощи я жду, я тут на одном форуме достаточно хорошо выразился

Ожидаемую помощь я делю на три части: тестирование, проработка информации, разработка сторонних средств Ну то что тестировать нужно будет на разных данных и платформах, думаю, объяснять не надо. К части "проработка информации" как раз относится например изучение отличий RTTI, законов компиляции, отличия для платформ. Под "проработкой информации" подразумевается полное теоретическое изучение, а так же практические наработки кодом, которые я уже смогу использовать в библиотеке. Каждую "область проработки" я сопровождаю документом с чётким описанием: 1) почему такая проработка вообще нужна. 2) какие приоритеты. 3) какие шаги предлагаю. К примеру сейчас я пишу документ по interface, OLE, Variant. Если один чувак проработает эту информацию, то скорее всего в скриптах появится возможность использовать Excel, Word и другие Ole-контейнеры так же удобно, как бы это делаем в Delphi (наверно и в FPC). Если кто-то из посетителей этого форума проявит желание проработать вопрос полной совместимости с FreePascal и Linux, Mac OS - то я так же создам полный документ со всем описанием, что нужно проработать. Сторонние средства - это программные продукты, которые каким либо образом помогают в развитии или использовании библиотеки. К примеру, если получится, один чувак реализует универсальную систему тестирования. И тогда возможно огромная гора проблем с тестированием отпадёт. Один человек, кстати с этого форума, возможно разработает IDE. И тогда разрабатывать Lua скрипты можно будет не только с подсветкой синтаксиса, но и всплывающими подсказками, управлениями проектами, дебагом - всё с учётом именно особенностей работы c CrystalLUA. Существует и ещё 1-2 сторонних средства, которые желательно было бы разработать. Я пишу "возможно", "желательно", "может быть" - потому что проект не коммерческий и каждый участник может как реализовать, так и не реализовать. Ну а я их просто не потяну, потому что свою большую область работ я уже обрисовал. (можно посмотреть в Mind-карте на том форуме)

← →
Джобер (2012-09-16 14:43) [33]

Я не знаю ассемблер, мне не понятен ваш код.

А, кстати, под какой лицензией будет распространяться сей продукт из "зоны свободного ПО"?

> Джобер (16.09.12 14:43) [33]

> Я не знаю ассемблер, мне не понятен ваш код.
я ещё раз говорю. НЕ надо вдаваться в дебри внутренностей этой библиотеки. Она уже сейчас сложна (даже для меня), будет ещё сложнее (наверно), и в ней точно будет больше ассемблера.

Просто берёте и используете по документации. Всё сделано для того, чтобы "пользовательский" интерфейс библиотеки был крайне простым и понятным. Внутренние сложности - это уже на мне.

> А, кстати, под какой лицензией будет распространяться сей
> продукт из "зоны свободного ПО"?

По лицензии "берёшь и используешь где тебе самому хочется"

← →
Джобер (2012-09-16 15:23) [35]

> По лицензии "берёшь и используешь где тебе самому хочется"

А могу я, например, поменять название и начать продавать эту библиотеку от своего имени?

> [29] Pavia © (16.09.12 00:26)
> что-бы циклы в скрипте автоматически парализовались

Это как? в летаргический sleep уходили?:)

> А могу я, например, поменять название и начать продавать
> эту библиотеку от своего имени?

Да.

> DevilDevil © (16.09.12 04:10) [32]

> В это коде не нужно разбираться. Я даже скажу больше. В
> следующей версии ассемблера станет ещё больше, потому что
> максимум производительности - один из приоритетов.

Имхо, чем больше будет там ассемблера тем меньше будет желающих использовать эту библиотеку. Библиотека для Delphi - зачем там ассемблер? Если уж добавляете ассемблерные вставки, делайте директивы условной компиляции {$ifdef PURE_PASCAL} или что то в этом духе и вариант кода на паскале.

> Имхо, чем больше будет там ассемблера тем меньше будет желающих
> использовать эту библиотеку.

у меня свои приоритеты
если кто-то не знает ассемблер или не хочет производительности - это не мои проблемы

Если тебе интересен Lua в Delphi Найти похожие ветки