Программистом я б пошел.. Пусть меня научат!

← →
AV © (2012-09-06 09:58) [0]

Есть вероятность за счет конторы поучится где-то чему-то в следующим году
до 60 000 рублей
Чему бы Вы поучились и где?

По Delphi бы, которая > 7, послушал бы что-то, особенно про эти нововведения, типа TList<TField> , анонимных методов и т.п.
Только не в шарашкиной конторе

А если не найду, уже выбрал запасной вариант - оптимизация запросов в oracle :)

← →
stas © (2012-09-06 10:26) [1]

Я бы на курсы по MSSQL съездил т.к. мне это нужно.

← →
Игорь Шевченко © (2012-09-06 10:27) [2]

самостоятельно принимать решения и искать ответы

← →
AV © (2012-09-06 10:45) [3]

> Игорь Шевченко © (06.09.12 10:27) [2]
> самостоятельно принимать решения и искать ответы

У нас по Delphi нет курсов. Не популярны.
В Москве наверняка есть, я поискал - нашел, но хочу
> не в шарашкиной конторе

А то что находил - я их не знаю. Может, это они и есть :)

← →
Kerk © (2012-09-06 11:39) [4]

По поводу "не в шарашкиной конторе"... Сейчас, конечно, меня заплюют (все равно не доплюнете!), но посоветую в Люксофте курсы посмотреть. Все остальное будет как лоттерея, ну кроме чего-нибудь официального "от производителя", конечно.

← →
картман © (2012-09-06 12:41) [5]

https://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&sclient=psy-ab&q=%D1%82%D1%83%D1%80+%D0%B7%D0%B0+60000+%D1%80%D1%83%D0%B1&oq=%D1%82%D1%83%D1%80+%D0%B7%D0%B0+60000+%D1%80%D1%83%D0%B1&gs_l=hp.3...834.4877.3.5342.12.12.0.0.0.0.113.1042.9j3.12.0...0.0...1c.1.K6BJ DB0Dems&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=2dd59840b254d8db&biw=1280&bih=772

+ буквари + ноут

← →
AV © (2012-09-06 12:48) [6]

> картман © (06.09.12 12:41) [5]

У нас уже так прикалывались :)
За 60 000, в Турцию, вполне можно на какой-нить фиктивный курс записаться :)

← →
sniknik © (2012-09-06 16:31) [7]

> самостоятельно принимать решения и искать ответы
и где такие курсы? 90% конторы туда бы отправить... ;о(, и уволить потом, когда без сертификата вернутся. ;о)

← →
Rouse_ © (2012-09-06 20:55) [8]

Я бы тоже на курсы по низкоуровневому программированию пошел, даже сам бы заплатил, да только где ж их взять-то нормальные, не в пиндостан же ехать?

← →
Хригорий (2012-09-06 21:10) [9]

> AV © (06.09.12 09:58)

Зачем? Если можно купить книжки, почитать блоги?

← →
wl © (2012-09-06 21:58) [10]

Халява, сэр (с)

← →
Студент (2012-09-06 22:57) [11]

Надо деньги потратить? Или учится? Потратить решай сам, учится https://www.coursera.org/ или http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-01sc-introduction-to-electrical-engineering-and-computer-science-i-spring-2011/

← →
Германн © (2012-09-07 01:53) [12]

> Rouse_ © (06.09.12 20:55) [8]
>
> Я бы тоже на курсы по низкоуровневому программированию пошел,
> даже сам бы заплатил,

Это ты об чём?

← →
AV © (2012-09-07 11:05) [13]

> Хригорий (06.09.12 21:10) [9]
> > AV © (06.09.12 09:58)
> Зачем? Если можно купить книжки, почитать блоги?

А тут уже сходили за книжками, и отсортировали все правильно.
Иной материал читать до некого другого не только не полезно, но и вредно.

ну и да, "халява" :)

> Студент (06.09.12 22:57) [11]

это и так никуда не денется, а денег больше не дадут

ps
Я бы элементарно лучше поехал и с Зотычем/Розычем потрещал, если бы они согласились. И заплатил бы и топлива для разговоров прихватил :)
Но такой статьи расходов у нас нет, боюсь :)

Ладно, Всем спасибо :)
"цигель-цигель айлюлю, михаил светлов уууу", короче, пора сдавать заявку. Нехай уракл будет записан :)

← →
Rouse_ © (2012-09-07 12:10) [14]

> Это ты об чём?

Это я об уровне знаний требуемых от "Senior system developer"

← →
картман © (2012-09-07 12:56) [15]

> Rouse_ © (07.09.12 12:10) [14]

зачем тебе эти бумажки?

← →
Rouse_ © (2012-09-07 14:01) [16]

> зачем тебе эти бумажки?

При чем тут бумажки? Я про знания, мне до SSD как до горы раком :)

← →
Владислав © (2012-09-07 16:33) [17]

> AV © (06.09.12 09:58)
> Есть вероятность за счет конторы поучится где-то чему-то
> в следующим году
> до 60 000 рублей
> Чему бы Вы поучились и где?

Очень долго выбирал бы книжки в интернете по отзывам прочитавших. Выбрал бы те, которые подошли бы по профилю. Потом подумал бы, сколько у меня есть времени, чтобы эти книги почитать и осмыслить. Потом подумал бы, и купил те, которые смог бы осмыслить в ближайшее время.
Поясню свою мысль.
Полгода назад купил много книг, а до сих пор не прочитал. Бестолковое вложение денег получилось. :)
На курсы бы не записывался. У меня от курсов исключительно негативные впечатления еще с института.
От курса может быть польза (ИМХО), если это очень специализированный курс.

> По Delphi бы, которая > 7, послушал бы что-то, особенно
> про эти нововведения, типа TList<TField> , анонимных методов
> и т.п.

Ума не приложу, что здесь "слушать". Ну действительно, что Вам не понятно? Не читали, не пробовали? Почитайте, сэкономьте деньги.

← →
AV © (2012-09-07 16:54) [18]

> что Вам не понятно?

Не читал еще, не пробовал

> Почитайте, сэкономьте деньги.

были бы мои - так бы и поступил. Моих доходов не хватает просто так выложить полсотни
Иначе экономится время

← →
wl © (2012-09-07 23:21) [19]

у нас пара человек тоже недавно на неделю на курсы оракла ходили. по возвращении заявили - скучно.
но боюсь когда "дядя" платит, даже курс по камасутре будет достаточно уныл

← →
Владислав © (2012-09-07 23:50) [20]

> но боюсь когда "дядя" платит, даже курс по камасутре будет
> достаточно уныл

Был бы курс по камасутре "за дядю", я бы сходил, "но боюсь когда... будет достаточно уныл". А если бы платил я, на камасутру бы не пошел. А чего такого нового я смогу узнать?

Ну и все прочие курсы (ПМСМ, конечно), такие же.
Чтобы понять полезность курса, нужно быть очень в теме. В этом плане "очень специальные курсы" куда более полезные.

← →
Rouse_ © (2012-09-08 01:54) [21]

> Я бы элементарно лучше поехал и с Зотычем/Розычем потрещал,
> если бы они согласились.

Году эдак в 2006-ом в районе апреля отмечали мы у Зотыча мой ДР на квартире, и как раз там был поднят спич по теме, а можно ли передать свои знания человеку со стороны?
Юра очень подробно на пальцах объяснил бессмысленность данного метода, если в качестве "наставника" будет выступать человек без соответствующей подготовки. Собственно года через три я встретился именно с основным его постулатом - невозможно дать знания не подготовленным людям. Я выступал на семинарах пытаясь объяснить ошибки в проектировании защиты приложения и люди даже не понимали о чем я говорю. А это были семинары именно по построению защиты. На одном из семинаров дошло даже до того что у нас забрали наши видео записи, ибо пытаясь достучаться до сознания аудитории я видимо рассказал чересчур много.
Сделал для себя вывод - я не могу раскачать инфантильную аудиторию. Это может сделать только преподаватель - их этому учат.

← →
AV © (2012-09-08 01:57) [22]

ладно, тогда просто выпьем 6)

← →
Rouse_ © (2012-09-08 02:14) [23]

> AV © (08.09.12 01:57) [22]
> ладно, тогда просто выпьем 6)

Дык эта... я за любой кипишь окромя голодовки :)

← →
Германн © (2012-09-08 02:58) [24]

> AV © (08.09.12 01:57) [22]
>
> ладно, тогда просто выпьем

Хм. И зачем была нужна эта слишком долгая прелюдия по поводу каких-то курсов?
:)

← →
kilkennycat © (2012-09-08 03:45) [25]

на 60 тонн хорошо можно выпить....

при условии, что эти деньги можно потратить только на обучение, я бы выбрал не конкретно существующую практику, а что-нить футуристичное. По оракаклу и книг достаточно. А вот посидеть где-нить на семинарах, озвучивающих технлогии, которые только-только будут внедряться - это круто было бы. Еще вариант: грохнуть эти деньги на изучение иностранных языков, английский, испанский, японский.

← →
Германн © (2012-09-08 04:02) [26]

> kilkennycat © (08.09.12 03:45) [25]
>
> на 60 тонн хорошо можно выпить....
>

Всё равно ты большую часть потратишь на покупку электронных компонентов, а на "выпить" останутся копейки. :)

← →
kilkennycat © (2012-09-08 10:20) [27]

> Германн © (08.09.12 04:02) [26]

не, я бы осциллограф взял бы, а то мой совсем старый, с1-68...

← →
Pavia © (2012-09-08 10:49) [28]

Был на курсах. Курсы не по программированию, а по администрированию МСВС.
Половина курса была посвящена основам линуксом. Чему им спасибо научили пользоваться. Сам бы не втянулся. Вторая половина была посвящена защите. Курсы скучные. Рассказали, то что и так знал. От курсов ожидал большего.
Так что думаю курсы это зло.
Если идти то к профессионалам в своем деле и не просто профессионалы, а нужны лидеры в этой области. А ещё и преподаватель должен попасться хорошей.

> Сделал для себя вывод - я не могу раскачать инфантильную
> аудиторию. Это может сделать только преподаватель - их этому
> учат.

Слышал что есть и такие курсы.

> Rouse_ © (08.09.12 01:54) [21]

дело не обязательно в инфантильности, возможна еще полная незаинтересованность публики.

вспоминается мне история из универа. несмотря на то, что курс у меня был сугубо технический (специальность ВМ), нам до кучи преподавали огромное количество гуманитарных наук, на которые нам было глубоко плевать.
И вот, на одной из таких лекций (не помню, какой именно, кажется социология.. хз короче), вместо привычного препода была некая тётка на замену из какого-то вечернего вуза.
И вот, читает она лекцию, а мы занимаемся своими делами (пара девушек прилежно конспектировали для копипаста всем остальным). Вдруг, неожиданно она остановилась, и говорит - как же вы отличаетесь от моих студентов, которые по вечерам, после работы, приходят на учебу - они жадно впитывают знания, задают вопросы, им это интересно, а ВЫ! и после этого продолжила читать лекцию. (пожалуй это единственное, что я запомнил из всего курса, и так, навскидку, даже не вспомню, о чем эта наука)
То есть, я хочу сказать, что если студентам тема не интересна, то им хоть цирк шапито разверни, толку никакого.
А если человек из своего кармана платит чтобы целенаправленно получить знания, то с большой вероятностью будет толк

> kilkennycat © (08.09.12 10:20) [27]
>
>
> > Германн © (08.09.12 04:02) [26]
>
> не, я бы осциллограф взял бы, а то мой совсем старый, с1-
> 68

Он ещё и работает???

> wl © (09.09.12 01:48) [29]

Твоя история о вечерниках для меня новость. Я о "таких" вечерниках до сих пор не слышал!
Но если студентам тема не интересно, то это скорее всего троешники. А вот если студентам не интересны лекции/семинары некоего преподавателя - это совсем не иное.

Учись, не учись, все равно дураком помрешь (с)

> kilkennycat © (10.09.12 01:53) [33]
>
>
> > Германн © (09.09.12 01:59) [30]
>
> конечно работает. не работал бы - выкинул бы.
>

Ну нифига не верится! Наверно тебе повезло.
Там ведь больше всего проблем с различными переключателями.

> wl © (09.09.12 01:48) [29]
> дело не обязательно в инфантильности, возможна еще полная
> незаинтересованность публики.

Ну у меня несколько другое было, это были семинары Guardant куда приходили разработчики узнать именно по построении защиты. Из всей толпы было интересно помойму одному-двум, которые судя по всему были в теме (т.е. видимо были в курсе что защищать можно не только навесняком, а еще оказывается есть Guardant API). Остальным было пофиг, причем я на тех семинарах специально рассказывал про ошибки и было несколько разработчиков продуктов, чье ПО я отламывал от ключа буквально за час-два (это не хвалюсь - это реально люди просто забивают на этот вопрос, полагаясь что железка - панацея) и собственно зная об этом я специально разбирал на коленке примеры их-же ошибок во вводной части (естественно не персонализируя, полагая что народ поймет) - пофигу, в след версиях ПО все так и осталось по прежнему. Видать нафиг не надо им это.

ЗЫ: а раздражает то, что при помощи данного ключа можно сделать достаточно непробиваемую защиту, как пример наш продукт начиная с версии 4.1 или "Супер Окна" (кажется так продукт зовется) тоже последний версий, для них по сей день нет эмуляторов, хотя с момента выпуска прошло более трех лет (и вышло уже почти десяток обновлений как минорных так и мажорных). Но статистика самого ключа подпорчена валом ширпотребных продуктов использующих ключ как не нужное дополнение к программе и отмывающиеся соответственно левой ногой не глядя.

> Rouse_ ©

я помню, как-то был отправлен в "Аладдин", там мне за полчаса как вывалили информации тонну, было очень интересно, неделю потом обдумывал, потом защитил свою софтину, потом попытался взломать, и понял, что не побывав у "Аладдинцев" лепил бы же так тупо, надеясь на железку, совершенно не защищенно...

> kilkennycat © (10.09.12 23:15) [38]
>
>
> > Rouse_ ©
>
> я помню, как-то был отправлен в "Аладдин"

Если мне не изменяет мой склероз, то Аладдин ничего не предлагал для защиты ПО. Если я ошибаюсь, Розыч меня поправит.

Программистом я б пошел.. Пусть меня научат! Найти похожие ветки