Шахматы, май 2012: Ананд

← →
тщгыук (2012-05-16 09:03) [40]

> а теперь объясняй что такое ЭЛО
почитал, понял что у меня 1001 ^)

> Шахматный движок.
А у него ЭЛО 3200 это когда его на i7 3200 запускают, или как?

← →
AV © (2012-05-16 09:53) [41]

> А у него ЭЛО 3200 это когда его на i7 3200 запускают, или
> как?

3288 на Athlon 64 X2 4600+

← →
AV © (2012-05-16 10:00) [42]

С ума сойти..
Уже вполне доступные компы обыгрывают человеков :)
Раньше целые ВЦ не могли этого сделать.

Как сказал один из гроссов какому-то журналисту, что он съест их газету, которая опубликует правдивую статью, что программа обыграла гроссмейстера.
И после первого проигравшего гроссмейстера (давно еще), кто-то прислал ему по почте такую газету, соль и пожелание приятного аппетита :)

← →
MastaK © (2012-05-16 13:17) [43]

> Уже вполне доступные компы обыгрывают человеков :)

А дальше интереснее:)

http://tk421.typepad.com/.a/6a010536835136970c015433031ade970c-580wi

← →
Inovet © (2012-05-16 13:48) [44]

> [43] MastaK © (16.05.12 13:17)
> http://tk421.typepad.com/.a/6a010536835136970c015433031ade970c-580wi

В котельной простой робот-кочегар обыграл стареющего гросмейстера Газправого.

← →
ClawClaw (2012-05-17 15:57) [45]

> xayam © (16.05.12 00:57) [39]
>
>
> > а теперь объясняй что такое ЭЛО
>
> не обязательно :) достаточно сказать, что у Ананда ЭЛО 2800
>
> небо и земля короче

некорректно сравнивать машинные 3200 и человеческие 2800. Люди играют между собой, программы получают рейтинг, играя друг с другом (там еще и контроли разные).

Кстати, существуют мастера спорта (даже не гроссы), которые весьма успешно играют в антикомпьютерные шахматы :P

← →
Mystic © (2012-05-17 16:05) [46]

> некорректно сравнивать машинные 3200 и человеческие 2800.
> Люди играют между собой, программы получают рейтинг, играя
> друг с другом (там еще и контроли разные).

Крамник проиграл Фрицу 10-й версии -2=4. Иногда люди играют с движками. На коротких контролях движки вообще звери. На длинных игра немного выравнивается... Но никто из людей не оспаривает превосходство движков. Вопрос скорее в том, насколько они сильнее...

Рейтинг ЭЛО, это математическая абстракция, которая не учитывает многих вещей. Для оценки силы компьютеров она подходит лучше, чем для подсчета силы игроков. Потому как есть настроение, подготовка к турниру, ответственность, неудобные соперники, цвет фигур.

Ну а я вот проигрываю своему iPad (Shredder, пишут 2600 ЭЛО)

← →
ClawClaw (2012-05-17 16:23) [47]

> Mystic © (17.05.12 16:05) [46]
>
> Крамник проиграл Фрицу 10-й версии -2=4. Иногда люди играют
> с движками. На коротких контролях движки вообще звери. На
> длинных игра немного выравнивается... Но никто из людей
> не оспаривает превосходство движков. Вопрос скорее в том,
> насколько они сильнее...

Мистик, ну мы же с тобой обсуждали 6 лет назад этот матч и сошлись, что справедливее была бы ничья 3:3. Движки сильнее лучших гроссов, но не 400 пунктов же. 400 пунктов ЭЛО - это вообще колоссальная разница.

← →
Mystic © (2012-05-17 20:23) [48]

Справедливее это одно, а результат это другое. Матч показал, что человек зевает. Плюс игровая инициатива была все-таки на стороне движка, ну кроме второй партии.

У Fritz 10 рейтинг 2856, 66% очков набирается при разнице в рейтинге примерно в 120 пунктов, получается, что по матчу и Fritz 10 получается перфоманс 2800 + 120 = 2900, что завышено.

400 пунктов это примерно 90% очков надо набирать. Т. е. две ничьи в восьми партиях. Правда это или нет неизвестно, потому как никто из белковых шахматистов не рискнет. Адамс когда-то пробовал бороться против гидры, и попал 5.5 : 0.5 (91%). А поскольку по правилам Адамс получал деньги за набранные очки, то получил он всего $10000 из $140000.

← →
ClawClaw (2012-05-17 22:37) [49]

> Mystic © (17.05.12 20:23) [48]
>
> 400 пунктов это примерно 90% очков надо набирать. Т. е.
> две ничьи в восьми партиях.

Странно ты считаешь. 90 процентов - это отдать две ничьи в десяти партиях.

← →
MsGuns © (2012-05-18 10:46) [50]

Дык эта.. щщот-то какой ?

← →
xayam © (2012-05-18 11:06) [51]

по ссылке в [0] русским по белому Гельфанд — Ананд 2½ - 2½
5 партий, все ничьи

← →
KSergey © (2012-05-18 12:12) [52]

Люди, а вы про какие движки тут?
Они что - с подсказками компьютеров играли чтоле??
я не в теме, да

← →
Mystic © (2012-05-18 14:43) [53]

> Странно ты считаешь. 90 процентов - это отдать две ничьи
> в десяти партиях.

Опечатался, не то написал.

← →
ClawClaw (2012-05-18 15:59) [54]

И я говорю, что есть игроки с рейтингом меньше 2500, но которые умеют играют в антикомпьютерные шахматы, умеют сушить игру. Они по-любому ничьи четыре сделают из 10.

← →
Mystic © (2012-05-18 16:05) [55]

> И я говорю, что есть игроки с рейтингом меньше 2500, но
> которые умеют играют в антикомпьютерные шахматы, умеют сушить
> игру. Они по-любому ничьи четыре сделают из 10.

Почти никто не откликнулся на предложения Васика на матч против рыбки с форой пешка на ставку. Так что маловероятно.

← →
ClawClaw (2012-05-20 16:05) [56]

А когда он делал это предложение? До или после прошлогодних событий? Просто сейчас Васик стал немного одиозной фигурой в шахматном мире ;-)

Вообще забавно развивалось шахматное программирование. В 70-х и 80-х годах люди делали программы, щедро делясь идеями, активно публиковали статьи и научные работы. В 90-х все засекретили и начали make money. А в нулевых начали ломать друг друга, дизассемблировать или брать чужие идеи и выдавать за свои. "О, времена! О, нравы!" :)

← →
Mystic © (2012-05-20 19:44) [57]

2007 год. Эльвест тогда играл два матча с рыбкой. Первый матч он играл черными, но рыбка давала фору пешку (от a до h). Результат 5.5 : 2.5 в пользу рыбки. Второй матч Эльвест играл только белыми, дебютная книга была отключена плюс фора по времени. Результат 4.5 : 1.5.

← →
ClawClaw (2012-05-20 20:43) [58]

полтора из шести - это очень неплохо, это не 400 очков разницы ЭЛО

← →
ClawClaw (2012-05-21 10:22) [59]

Лед тронулся, господа присяжные заседатели. Гельфанд повел в счете.

← →
Mystic © (2012-05-21 12:46) [60]

> полтора из шести - это очень неплохо, это не 400 очков разницы
> ЭЛО

Да, но (1) 2007 год (2) черный цвет у рыбки (это минимум +100 рейтинга) (3) дебютная книга ограничена тремя ходами (это еще те же 100-200 рейта --- невозможность выйти на неприятные для человека позиции).

> Лед тронулся, господа присяжные заседатели. Гельфанд повел
> в счете.

Станет немного интереснее :)

← →
MsGuns © (2012-05-21 13:01) [61]

>ClawClaw (21.05.12 10:22) [59]
>Лед тронулся, господа присяжные заседатели. Гельфанд повел в счете.

На какой минуте забили-то ?

← →
Думкин © (2012-05-21 13:13) [62]

> На какой минуте забили-то ?

конями!

http://sovetskiymultik.at.ua/_ph/574/472158510.jpg

или так

http://i.obozrevatel.ua/7/294547/gallery/9319_image_large.jpg

← →
Mystic © (2012-05-21 13:13) [63]

> На какой минуте забили-то ?

Седьмая партия, в славянка с a7-a6, Гельфанд задвинул c4-c5 и Виши не уравнял

← →
ClawClaw (2012-05-21 14:29) [64]

> Думкин © (21.05.12 13:13) [62]

кстати, на второй картинке, как я понял, шахбокс?

← →
Думкин © (2012-05-21 14:32) [65]

> ClawClaw (21.05.12 14:29) [64]

да

← →
ClawClaw (2012-05-21 15:13) [66]

господа, а сколько, по-вашему, было чемпионов мира по шахматам? Первые 13 не вызывают споров. Допустим, 14-й - Крамник, а 15-й - Ананд. А Топалова куда деть?

← →
Mystic © (2012-05-21 15:23) [67]

Топалов это чемпион мира ФИДЕ, в одном ряду с Боголюбовым, ...

Кстати, сегодня намечается острая позиция. И Виши белыми надо выигрывать...

← →
ClawClaw (2012-05-21 16:38) [68]

> Mystic © (21.05.12 12:46) [60]
>
>
> > полтора из шести - это очень неплохо, это не 400 очков
> разницы
> > ЭЛО
>
>
> Да, но (1) 2007 год (2) черный цвет у рыбки

Ну дык и Эльвест не самый великий шахматист. У него нет 2600.

Против компа наибольшие шансы у таких игроков, как Крамник.

О как оно все интересненько. Виши выиграл. Опять ничья )))

> Виши выиграл.

Кошмар какой!!
Зевок ужасный.
Или моей квалификации не хватает оценить что уже до этой "комбинации" труба была и дальше просто "жест отчаяния"

Да нет, просто кочка попалась под ногу, и ветер опять же не в ту сторону...

← →
ClawClaw (2012-05-22 12:05) [72]

> Или моей квалификации не хватает оценить что уже до этой
> "комбинации" труба была и дальше просто "жест отчаяния"

Просчитался Борис, но уже было немного хуже.

такое впечатление, что озоруют.
Как-то "не канонически" разыгралась последняя партия.
Конь еще этот на край..

Первая линия компа, может готовилось дома?

← →
ClawClaw (2012-05-24 08:46) [76]

4½—4½

>Просчитался Борис, но уже было немного хуже.

Ничо, к перерыву разбегаются :)

> Ничо, к перерыву разбегаются :)

Да, Виши делает ход ладьей, победно вскидывает руку вверх, срывает себя пиджак и бросает в зрительный зал.

Борис делает шах
публика в зали кричит ШААХ
где-то в спорт-барах страны раздается Оле--Оле-Оле-Оле - Бориска - Чемпион!
слышны хлопки шампанского
на улицах толпы пьяных бледных и худых очкариков лезут бить гопников? с вопросами "Какого цвета поле а1? А!?"

Дмитрий Губерниев:
Анад тем временем технично уходит от шаха,
может быть опасно!!
закрывается конем,
..

А в зале тем аременем
"
В мире нет еще пока
Круче виши анандА

кто он!?, Кто Он?!!, КТО ОН?!!!
виши!, Виши!!, ВИШИ!!!
"

Шахматы, май 2012: Ананд - Гельфанд Найти похожие ветки