Чем приклеить металл к мрамору?

← →
Германн © (2011-12-31 02:00) [0]

Это конечно оффтоп, но сейчас уже начались новогодние каникулы, так что, надеюсь, мой топик не вызовет очень негативного отклика у модераторов.
История. Моей жене на день рождения подарили картинку, сделанную фирмой "Уральские камни". Картинка красивая, но весьма тяжелая. Для возможности "повесить" эту картинку на неё "приклеили чем-то и как-то два металлических (по осязаемым критериям - алюминиевым) кружка с ушком для продевания "нити". "Нить" я сделал из медной проволоки. Но попытка повесить эту картинку окончилась тем, что как только нить коснулась того шурупа, на котором она должна была повиснуть, один кружок оторвался от картинки. Кстати на картинке остался слой некоей субстанции, которую использовали для приклеивания. И которая легко отделилась от мрамора простым ковырянием ногтем. Но второй кружок не поддался даже большИм усилиям его отковырнуть.
Я искал в поисковиках и способы приклеивания и средства для приклеивания. Нашел массу вариантов, но у меня не хватит ни денег, ни времени, чтобы проверить их все методом тыка. Я спрашивал и на рынках, но разные продавцы рекомендуют разные клеи.

Может быть кто-нибудь посоветует, лично им проверенный вариант?

← →
antonn © (2011-12-31 02:33) [1]

китайский суперклей

← →
Германн © (2011-12-31 02:39) [2]

> antonn © (31.12.11 02:33) [1]
>
> китайский суперклей
>

Спасибо! :)

← →
alexdn © (2011-12-31 02:50) [3]

> Германн © (31.12.11 02:39) [2]
Интересно что насоветовали.. я бы посмотрел в сторону эпоксидной смолы.

← →
alexdn © (2011-12-31 02:51) [4]

это я как строитель технолог..)

← →
* © (2011-12-31 03:01) [5]

> Интересно что насоветовали.. я бы посмотрел в сторону эпоксидной
> смолы.

сохнет долго

я за суперклей

← →
Макс Черных (2011-12-31 03:06) [6]

> китайский суперклей

Не надо суперклей. Суперклей это циакрин, а оный очень плохо работает на сдвиг. Им даже часто болты стопорят. А при подвесе и есть сдвиг.

Мрамор вообще непросто заклеить надежно. Бо пористый.

Я бы либо эпоксидкой приклеил, либо жидкими гвоздями, которые высопрочные. Но под них надо место приклеивания грунтануть чем нибудь. Скажем тем же клеем/гвоздями разбавленным ацетоном, жидкостью для снятия лака с ногтей и т.п.

← →
alexdn © (2011-12-31 03:12) [7]

> Макс Черных (31.12.11 03:06) [6]
>
> > китайский суперклей
>
> Не надо суперклей. Суперклей это циакрин, а оный очень плохо
> работает на сдвиг.
+1, хотя если масса до 1-2 кг то вообщем сойдёт, если побольше. Но я сильно сомневаюсь что он будет держать аллюминиевое колечко, так что эпоксидка рулит..) жидкие гвозди тоже сомнительно.

← →
Кто б сомневался © (2011-12-31 03:58) [8]

Имхо правильное решение -antonn © (31.12.11 02:33) [1].
Сейчас такие клеи - нанес пару секунд и так склеится что хрен отдерешь.
А с эпоксидкой я такого не замечал - уже что, а эпоксидка точно отлетит через время.

← →
Макс Черных (2011-12-31 04:52) [9]

> А с эпоксидкой я такого не замечал - уже что, а эпоксидка
> точно отлетит через время.

С точки зрения прочности циакрин с нормальной эпоксидкой и рядом не стоит. Циакрин - быстрый, неплохо держит на отрыв. Вот и все достоинства.

Кстати говоря, есть еще один неплохой способ. Берется ДВП, фанерка, пластина металлическая, оргстекло и т.п. большой площади. Т.е. почти во всю заднюю сторону каменного шедевра. Уклеивается полностью листом/полосами двусторонней клеящей ленты. Белая такая, бывает 0.5-1 мм толщиной примерно. И прилепляется сзади к шедевру. За счет большой прощади контакта - ваще не оторвать.

← →
RDen © (2011-12-31 10:34) [10]

Клей-мастика "Монолит"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-12-31 10:57) [11]

> RDen (31.12.2011 10:34:10) [10]

Стоит задумать над заменой "кружочков" чем то более основательным, например
полосой. Кружочки все равно держать не будут, это момент времени когда
отвалится.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-12-31 10:58) [12]

У тебя горе, картина упала, а у меня только что сейчас один из мониторов погиб. 19 дюймов, квадратный, срочно бегу в магазин.

← →
Dimka Maslov © (2011-12-31 11:26) [13]

Как инженер строитель я бы пошел не некоторое нарушение эстетики и купил бы в магазине крепёж для зеркал и повесил бы картину через него

← →
Германн © (2011-12-31 14:21) [14]

> Anatoly Podgoretsky © (31.12.11 10:58) [12]
>
> У тебя горе, картина упала, а у меня только что сейчас один
> из мониторов погиб. 19 дюймов, квадратный, срочно бегу в
> магазин.

Сочувствую.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-12-31 14:52) [15]

> Германн (31.12.2011 14:21:14) [14]

Да ерунда я уже новый заказал, обошел 6 магазинов, ни в одно нет 24 или
более, только под заказ. Правда монитор восстановился, применю его с
ноутбуком, пока совсем не сдохнет. Мониторый сейчас дешевые, сложнее выбрать
правильный.

← →
Petr V. Abramov © (2011-12-31 16:39) [16]

клеем БФ
:)

← →
CRLF (2011-12-31 17:19) [17]

Клеев БФ как минимум 6 модификаций, уточняй

← →
Юрий Зотов © (2011-12-31 19:50) [18]

Если предмет можно нагревать до 60 грЦ, то я бы использовал БФ-2. Все эти "СуперЧтоТоТамВОдинМомент" - это все же бытовые клеи, а БФ-2 - промышленный, им серьезные вещи склеивают.

Технология склейки: очистил, обезжирил, дал высохнуть, намазал тонким слоем, выждал 10 минут, сильно прижал, высушил 20 минут при 60 грЦ.

При соблюдении этой технологии БФ-2 выдерживает на сдвиг 2 кГ/мм2. Проверялось на лабах в институте - две дюралюминиевые пластинки склеены внахлест, площадь склейки 200 мм2, разрывное усилие составило 400 кГ.

Но в данном случае, ИМХО, важнее не прочность самого клеевого слоя, а прочность его адгезии к склеиваемым материалам. Насколько помню, для мрамора и металла БФ-2 тоже подходит.

PS
На вопрос "где сушить в бытовых условиях" отвечаю: я приоткрывал дверцу духовки и сушил над образовавшейся щелью.

← →
RDen © (2011-12-31 20:59) [19]

>Юрий Зотов © (31.12.11 19:50) [18]

>При соблюдении этой технологии..

а, что, технологические процессы где-то ещё соблюдают (на соответствующем уровне)?

← →
DVM © (2012-01-01 22:23) [20]

> Германн © (31.12.11 02:00)

Поксиполом приклей. Очень крепко. Я один раз для проверки того что в рекламе показывали приклеил крюк железный с небольшой приваренной прямоугольной площадкой к бетонному потолку. На крюке свободно можно было висеть. Потом я его еле отодрал.

← →
alexdn © (2012-01-01 22:30) [21]

> Германн © (31.12.11 14:21) [14]
ну и как? интересно..

← →
Германн © (2012-01-02 01:38) [22]

> alexdn © (01.01.12 22:30) [21]
>
> > Германн © (31.12.11 14:21) [14]
> ну и как? интересно..

Пока никак. Новый Год всё-таки. :)
Завтра попробую "жидкие гвозди". Их есть у меня. После ремонта квартиры остались (марку не помню, но не Момент). Не получится буду пробовать другие варианты. Спасибо всем за советы.
Совет Юрия Зотова пробовать пока не решаюсь, ибо не знаю как эта картинка будет реагировать на нагрев.
Совет
> Dimka Maslov © (31.12.11 11:26) [13]
не подходит совсем. Ибо для жены как раз эстетика важнее, чем сама картинка.
Совет Макса Черных про двусторонний скотч не подойдёт в любом случае. Как это сам Макс не понял? "Тот двусторонний скотч" действительно невозможно оторвать, но только с "гладкой" поверхности, а мрамор далеко не "гладкий".
Эпоксидку во всех видах буду пробовать в самом последнем случае.

← →
Германн © (2012-01-02 01:49) [23]

> Юрий Зотов © (31.12.11 19:50) [18]

> PS
> На вопрос "где сушить в бытовых условиях" отвечаю: я приоткрывал
> дверцу духовки и сушил над образовавшейся щелью.
>

Но в лабораторных условиях, где вы проверяли сей способ склейки наверняка использовалось что-то типа "сушильных шкафов", которые обладают способностью достаточно быстро и достаточно надежно прогреть до нужной температуры все детали склеиваемого комплекта. А "над щелью"... Я не уверен, что этот способ обеспечит те самые 2кГ на миллиметр квадратный.

← →
DVM © (2012-01-02 10:25) [24]

> Германн © (02.01.12 01:38) [22]

> Эпоксидку во всех видах буду пробовать в самом последнем
> случае.

Я бы попробовал сразу. Так как это была бы первая и последняя проба, остальное не понадобилось. Тот же поксипол - это два маленьких тюбика как от пасты зубной, внутри две густых субстанции, выдавливаешь, смешиваешь, через минут 10 она уже начинает твердеть, через час уже практически полностью твердая не оторвешь уже. Ну а часов через 6 можно пользоваться. Чисто, красиво (прозрачная), без запаха. Судя по твоему описанию - шершавая поверхность мрамора - самое то, что надо, к такому очень хорошо лепится. Да и вообще она лепится практически ко всему, кроме какого то пластика типа фторопласта из которого сделана палочка и пластинка для смешивания которые в коробке с этим клеем лежат.

← →
alexdn © (2012-01-02 14:07) [25]

> DVM © (02.01.12 10:25) [24]
согласен, к тому же думаю жидкие гвозди (практически тот же монтажный клей, название просто дурацкое:) не подойдут..

← →
Макс Черных (2012-01-02 15:30) [26]

> Совет Макса Черных про двусторонний скотч не подойдёт в
> любом случае. Как это сам Макс не понял? "Тот двусторонний
> скотч" действительно невозможно оторвать, но только с "гладкой"
> поверхности, а мрамор далеко не "гладкий".

Ну так Макс же не мог оценить заочно степень гладкости задней поверхности "изделия". :)

> согласен, к тому же думаю жидкие гвозди (практически тот
> же монтажный клей, название просто дурацкое:) не подойдут.
> .

Почему не подойдут? Еще раз повторю, оные "жидкие гвозди" бывают зело разные. Те, которые высокопрочные легко держат 50-100 кг/см2.
Для примера: http://www.moment.ru/3/217/
Надо только внимательно смотреть на то, для чего именно клнкретный клей предназначен. Они сильно отличаются по составу.

И вот, кстати, на производтстве часто такие вещи клеят термоклеем, ну палочками такими засовываемыми в "пистолет". Оно быстро и довольно прочно. Может им и клеилось изначально?

> Макс Черных (02.01.12 15:30) [26]
>
> > Совет Макса Черных про двусторонний скотч не подойдёт
> в
> > любом случае. Как это сам Макс не понял? "Тот двусторонний
> > скотч" действительно невозможно оторвать, но только с
> "гладкой"
> > поверхности, а мрамор далеко не "гладкий".
>
>
> Ну так Макс же не мог оценить заочно степень гладкости задней
> поверхности "изделия". :)
>
>
Сам же писал
> Макс Черных (31.12.11 03:06) [6]
>
>
> > китайский суперклей
>
> Не надо суперклей. Суперклей это циакрин, а оный очень плохо
> работает на сдвиг. Им даже часто болты стопорят. А при подвесе
> и есть сдвиг.
>
> Мрамор вообще непросто заклеить надежно. Бо пористый.

:)

Жидкие гвозди, оставшиеся у меня после ремонта пробовать не стал. В списке склеиваемых материалов металлы не числятся. Попробую поксипол, как только смогу добраться до строительного рынка на Пражке.

← →
Макс Черных (2012-01-03 16:09) [29]

Германн © (03.01.12 02:43) [27]
> Сам же писал

Ты видно недопонял малость. :). Мрамор - имеет пористую структуру, но поры очень мелкие. Прочность самого камня невысокая.
А под ровностью подразумевалось степень приближения поверхности к плоскости. Т.е. отсутствие ощутимых зазоров при прикладывании линейки. :)
Мелкопористая ровная поверхность неплохо прилепляется к клеящим лентам и скотчам, скажем, так можно запросто ГВЛ приклеить, только загрунтовать сначала, для повышения прочности поверхностного слоя.

> Макс Черных (03.01.12 16:09) [29]
у меня мрамор ассоциируется с чем то ровным, даже полированным).. да и прочность достаточно высокая. Вначале даже хотел предложить присверлить какие либо крепления, но в домашних условиях это почти невозможно..)

> alexdn © (03.01.12 17:25) [30]

> Вначале даже хотел предложить присверлить какие либо крепления,
> но в домашних условиях это почти невозможно..)

гвоздями надо и загнуть с обратной стороны :)

Кстати, просверлить мрамор легко, он не твердый, алмазные сверла по стеклу его сверлят легко, как масло, да и победитовое должно сверлить, стекло оно же сверлит, главная проблема чтоб не треснуло, т.е сверлить на малых оборотах воду подливать. Но все равно шанс испортить все остается.

> DVM © (02.01.12 10:25) [24]
>
>

Висит и не падает уже двое суток.
Беспокоюсь только о том "кружке", который не я приклеивал :)

> Макс Черных (03.01.12 16:09) [29]
>
> Германн © (03.01.12 02:43) [27]
> > Сам же писал
>
>
> Ты видно недопонял малость. :). Мрамор - имеет пористую
> структуру, но поры очень мелкие. Прочность самого камня
> невысокая.
> А под ровностью подразумевалось степень приближения поверхности
> к плоскости. Т.е. отсутствие ощутимых зазоров при прикладывании
> линейки. :)
> Мелкопористая ровная поверхность неплохо прилепляется к
> клеящим лентам и скотчам

Не буду спорить.

Чем приклеить металл к мрамору? Найти похожие ветки