Спортлото и математика

← →
ClawClaw (2011-11-25 22:27) [0]

Господа, как вы полагаете, в лотерее "5 из 36" и "6 из 49" ("6 из 45") действительно выпадают случайные числа или организаторы мухлюют? (в советское время - вряд ли, а вот сейчас?)

Насколько успешно можно применить математический аппарат для отгадывания и выигрыша хоть чего-то (например, основываясь на статистике прошлых розыгрышей)?

← →
Rouse_ © (2011-11-25 22:30) [1]

> или организаторы мухлюют?

http://im9.asset.yvimg.kz/userimages/dimichigo/BYN9LF2aRjyiV25077OXaCyAN1QaXB.jpg

← →
SQLEX © (2011-11-25 22:32) [2]

Проигрышное это дело.
А
> статистика прошлых розыгрышей

вообще не нужна.

Например,
если уже выпал 100 раз подряд орел - 101 раз орел выпадет с той же вероятностью, что и решка.

← →
SQLEX © (2011-11-25 22:35) [3]

мне, кстати, интересно..
А че "спорт"лото.. А чего не телевидение-лото, или там космос-лото..:)

← →
Rouse_ © (2011-11-25 22:37) [4]

Матаппарат для отгадывания выигрыша применяется в бухгалтерии, а собственно с какой целью интересуешься? :)

← →
картман © (2011-11-25 22:38) [5]

> если уже выпал 100 раз подряд орел -

101-го броска не будет - зарэжут за игру паленой монетой))

← →
Jeer © (2011-11-25 22:39) [6]

> действительно выпадают случайные числа или

"Числа настолько случайны, насколько им позволяют это" (С) Jeer

← →
alexdn © (2011-11-25 22:48) [7]

> ClawClaw (25.11.11 22:27)
после того как один мой приятель, сын директора антимонопольного комитета в моём регионе выиграл совершенно случайно внушительный приз от кока-колы к своей свадьбе я не верю ни одной лотерее)..

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-11-25 22:50) [8]

> ClawClaw (25.11.2011 22:27:00) [0]

Еще один умный, который хочет обыграть казино в рулетку.

← →
Rouse_ © (2011-11-25 22:51) [9]

> Jeer © (25.11.11 22:39) [6]
> "Числа настолько случайны, насколько им позволяют это" (С) Jeer

Даже мнимые величины могут содержать в себе реальный смысл. ©

← →
SQLEX © (2011-11-25 22:52) [10]

если бы мне кто-то подарил билет (и мне не удалось его передарить :))
я бы заполнил подряд X,X+1,+2 3 4
Вероятность ничем не хуже любой другой, а вероятность что кто-то заполнит также, имхо, меньше. Т.о. в случае выигрыша делиться меньше придется.

+
Если вдруг сел играть во что-то где-то и выиграл - немедленно заканчивай и иди домой. (с) Мурюмин, препод теорвера

← →
Димка На (2011-11-25 23:02) [11]

> Если вдруг сел играть во что-то где-то и выиграл - немедленно
> заканчивай и иди домой.

+1 ) я так 700 рублей выиграл

← →
Rouse_ © (2011-11-25 23:03) [12]

> если бы мне кто-то подарил билет (и мне не удалось его передарить
> :))
> я бы заполнил подряд X,X+1,+2 3 4

Положение было ужасно! В Москве, в центре города, на площадке девятого этажа стоял взрослый человек с высшим образованием, абсолютно голый. Идти ему было некуда. Он скорее согласился бы сесть в тюрьму, чем показаться в таком виде. Оставалось одно - пропадать!

← →
TUser © (2011-11-25 23:13) [13]

Учитывая, что тут у людей есть мосх, даже как-то странно выглядит предположение, что в советское время не мухлевали.

← →
MBo © (2011-11-25 23:16) [14]

http://www.compromat.ru/page_12034.htm

← →
Jeer © (2011-11-25 23:21) [15]

> даже как-то странно выглядит предположение, что в советское
> время не мухлевали.

больше, чем в настоящее время ? :)

← →
SQLEX © (2011-11-25 23:35) [16]

> TUser © (25.11.11 23:13) [13]

Женя, со всем уважением, ты перегибаешь, имхо. Дался тебе наш советский период.. Поминаешь его и кстати, и не кстати. Все поминки уже прошли все, закопали давно :) Ты некрофил разве?
Вспомни еще татаро-монголов, честно там было или нечестно :)

> Rouse_ © (25.11.11 23:03) [12]

не понял к чему
1/12 неплохой шанс, кстати 6)

← →
TUser © (2011-11-25 23:43) [17]

> Поминаешь его и кстати, и не кстати.

Я не первый помянул, я ответил на очевидную несуразность.

← →
SQLEX © (2011-11-26 00:11) [18]

по сабжу,
вероятность выигрыша есть конечно, даже не в очень честных играх.
В том же казино, например. Игра продолжительная - проигрышная. А выиграть, разово, можно. К тому же, если нечестные устроители игры заподозрят в игроке лоха, ему дадут специально выиграть немного. И вот тут надо уходить :) Ну, типа, было на пиво, поставил и выиграл на рыбу - и хорошо. А проиграл - ну и ладно, и нечего бухать тогда:))

← →
Германн © (2011-11-26 00:56) [19]

> SQLEX © (25.11.11 22:52) [10]
>
> если бы мне кто-то подарил билет (и мне не удалось его передарить
> :))
> я бы заполнил подряд X,X+1,+2 3 4

Плагиат!
см. к/ф "Спортлото 82" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%EE%F0%F2%EB%EE%F2%EE-82

← →
SQLEX © (2011-11-26 01:15) [20]

не согласен
сначала так и хотел написать, 12345, но потом подумал, что с 1 могут начать многие. И угадал, как выясняется. :)
Понятно, что 12345 ничем не лучше и не хуже любой другой последовательности. Но все рано, я бы не с 1 начал.

← →
картман © (2011-11-26 01:20) [21]

> SQLEX © (26.11.11 00:11) [18]

> И вот тут надо уходить :)

можно подробнее про момент ухода - как его не пропустить ?

← →
Германн © (2011-11-26 01:31) [22]

> SQLEX © (26.11.11 01:15) [20]
>
> не согласен
> сначала так и хотел написать, 12345, но потом подумал, что
> с 1 могут начать многие. И угадал, как выясняется. :)
> Понятно, что 12345 ничем не лучше и не хуже любой другой
> последовательности. Но все рано, я бы не с 1 начал.

Так в к/ф приведен упрощенный вариант этого решения. Исходя из того, что не все зрители - программисты. А алгоритм - один к одному.
:)

← →
Мимо не прошел © (2011-11-26 10:17) [23]

В фразе "розыгрыш призов" все обращают внимание на слово "призов", а не на слово "розыгрыш".

← →
alexdn © (2011-11-26 12:38) [24]

> SQLEX © (26.11.11 01:15) [20]
а вот интересно, наверное есть же где то статистика) и можно отследить, были ли такие чёткие математические последовательности. И ещё, есть в математике и физике такой принцип- "Преобладание негативного результата". причём до сих пор не обьяснён.

← →
Kerk © (2011-11-26 12:50) [25]

> SQLEX © (25.11.11 22:32) [2]
>
> если уже выпал 100 раз подряд орел - 101 раз орел выпадет
> с той же вероятностью, что и решка.

Это не так.

← →
SQLEX © (2011-11-26 12:58) [26]

> можно подробнее про момент ухода - как его не пропустить
> ?

Как только денег стало больше чем было - пора :)

> "Преобладание негативного результата"

не слышал. Надо погуглить.

> Kerk © (26.11.11 12:50) [25]
>
>
> > SQLEX © (25.11.11 22:32) [2]
> >
> > если уже выпал 100 раз подряд орел - 101 раз орел выпадет
> > с той же вероятностью, что и решка.
>
> Это не так.

Это так :)

← →
Kerk © (2011-11-26 13:00) [27]

Есть даже игра, построенная на том, что некоторые последовательности их трех бросков монеты выпадают в 2 раза чаще, чем другие. И это легко подтверждается моделированием.

Если говорить об отдельных бросках, то вероятности равны, если же о последовательностях -- то там все сложно.

← →
sniknik © (2011-11-26 13:26) [28]

был как то организатором одной лотереи в магазине, в смысле не идейным организатором, а готовил "выигрышные" коды для чеков, готовил базу случайно генерированных кодов (чтобы не было возможности повторений на один приз...), ну и механизм печати случайного номера из базы и его удаления...
кстати какие из номеров выигрышные не знал, базу забрали в главный офис и там "случайным" образом "заранее" и справедливо распределили...

первый приз "выиграл" генеральный директор, второй главный бухгалтер... ну и т.д. по ниспадающей.
это при том, что сотрудникам компании было строго запрещено участвовать в акции (чтобы задействовать чек как лотерейный билет нужно было его подписать, указать контакт, и кинуть в специальный ящик рядом с кассой).

p.s. а вот в советское время, еще ребенком был, помню, "сосед по дому" машину выиграл. он копил на машину, а после как то понял не получается, или просто надоело/психанул, но снял все деньги (пол нужной суммы) и на все лотерейных билетов купил... сначала от жены "получил", а потом, делать то уже не чего, всей семьей билеты проверяли... и выиграли. вряд ли махинация, простой работяга сосед был.

> то там все сложно.

А что здесь сложного? Любая последовательность одной и той же длины n равновероятна и равна 1/2^n (если монета симметрична). 100 раз подряд орел, а затем решка имеет ту же самую вероятность, что 100 раз подряд орел, а затем орел.

> вряд ли махинация, простой работяга сосед был.

Конечно, махинация. Работяги в то время были правящим классом. Всё для них делалось.

> Kerk © (26.11.11 13:00) [27]
> И это легко подтверждается моделированием.
>

безо всякого "моделирования" всем известно, что восемь карт одной масти приходят сильно реже чем четыре :)

> Kerk © (26.11.11 13:00) [27]
> И это легко подтверждается моделированием.

Это не так.

вот, моделирую.
При достаточно большом Cnt,
вне зависимости от длины серии одного и того же результата до этого,
вероятность того же самого результата = 0.5,

procedure TForm1.FormCreate(Sender: TObject);
var
Y,N: Integer;
Cnt : Integer;

function IsOk: Boolean;
begin
Result := Random > 0.5;
end;
procedure TestIsOk;
var i:Integer;
LengthWinSeries : Integer;
LWS: integer;
CntWinSeries: Integer;
begin
Cnt := 99999999;
LengthWinSeries := 5;
Y := 0; N := 0;
LWS := 0;
CntWinSeries := 0;
for i := 0 to Cnt do
begin
if IsOk then
begin
LWS := LWS + 1;
end else
begin
LWS := 0;
end;
if LWS >= LengthWinSeries then
begin
LWS := 0;
CntWinSeries := CntWinSeries + 1;
if IsOk then
begin
Y := Y + 1;
end else
begin
N := N + 1;
end;
end;

end;
ShowMessageFmt("%f %f %d %d %d", [Y/CntWinSeries, N/CntWinSeries, Y, N, CntWinSeries]);
end;

begin
TestIsOk;
end;

> [24] alexdn © (26.11.11 12:38)
> И ещё, есть в математике и физике такой принцип- "Преобладание
> негативного результата". причём до сих пор не обьяснён.

Это что такое?

> Это что такое?
"закон подлости" только назван "наукообразно". :)

> [34] sniknik © (26.11.11 18:37)
> > Это что такое?
> "закон подлости" только назван "наукообразно". :)

Ааа, понятно. Это когда хочется подверждения идеи, а природа мать (её), говорит - не правильно вы думаете.

> Если вдруг сел играть во что-то где-то и выиграл - немедленно
> заканчивай и иди домой. (с) Мурюмин, препод теорвера

Там есть такая формула.Чем больше выигрыш,тем меньше шансов попасть домой:)

> Еще один умный, который хочет обыграть казино в рулетку.

Да ну эту рулетку.Для шансов на победу,нужно много денег и все это знают.При проигрыше,каждая следующая ставка выше предыдущих да так,что при выигрыше одной ставки,покроются убытки предыдущих и еще немного сумма увеличится.

> MastaK (27.11.2011 02:48:36) [36]

Только ждать придется четвертого ледникового периода, только в этом случае
денег будет достаточно.

> [37] Anatoly Podgoretsky © (27.11.11 08:24)
> Только ждать придется четвертого ледникового периода, только в этом случае
> денег будет достаточно.

Потому что выжившим тараканам они не нужны.

← →
ClawClaw (2011-12-03 09:30) [39]

> Anatoly Podgoretsky © (25.11.11 22:50) [8]
>
> > ClawClaw (25.11.2011 22:27:00) [0]
>
> Еще один умный, который хочет обыграть казино в рулетку.
>

Не собираюсь я выигрывать рулетку. Просто интересна лотерея (честная, конечно) с точки зрения теории вероятности и мат.статистики.

← →
Думкин_ (2011-12-03 12:19) [40]

> Просто интересна лотерея (честная, конечно) с точки зрения
> теории вероятности и мат.статистики

странный интерес.

Спортлото и математика Найти похожие ветки