Релятивистский диск

← →
Dimka Maslov © (2011-11-14 10:07) [0]

Вск мы знаем что учение Эйнштейна истинно, потому что оно верно. Давайте представим себе абсолютно жёсткий диск, обладающий массой и моментом инерции, который мы начинаем вращать так, что крайние его фибры двигаются с околосветовой линейной скоростью. Внимание вопрос: а что при этом должно произойти с самим диском из-за релятивистских эффектов? А если диск обладает упругостью?

← →
Inovet © (2011-11-14 10:21) [1]

> [0] Dimka Maslov © (14.11.11 10:07)
> учение Эйнштейна

ЭЖнштейн для тебя миссия с неким учением? Называй уж общепринятыми тарминами.

Что с диском произойдёт, если он абсолютно жёсткий - ничего. Пи поменяется только. Оладающий упругостью - растянется на некоторую величину, в остальном то же самое.

← →
Dimka Maslov © (2011-11-14 11:05) [2]

> Пи поменяется только

Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста...

← →
* © (2011-11-14 11:10) [3]

> а что при этом должно произойти с самим диском из-за релятивистских
> эффектов?

начнет сопротивляться повышением массы - провал опыта :-)

← →
Dimka Maslov © (2011-11-14 11:21) [4]

> начнет сопротивляться повышением массы

Масса начнёт повышаться неравномерно - в центре останется такой же, к краям сильно вырастет. А что делать с сокращением длины и различным течением времени?

← →
Sha © (2011-11-14 11:26) [5]

разорвет его на ранних подступах

← →
DVM © (2011-11-14 11:28) [6]

> Dimka Maslov © (14.11.11 11:21) [4]

С Землей ничего же не происходит? Она тоже вращается и пусть не столь быстро, чтобы все эти эффекты стали сильно заметны, но тем не менее они есть. Или даже возьмем большую галактику. Она тоже вращается и скорость вращения ее окраин весьма солидная. Ничего же не происходит?

← →
DVM © (2011-11-14 11:30) [7]

> Dimka Maslov ©

Если интересует, что с ним произойдет физически - разрушится диск и все. И неважно из какого материала он сделан, разрушится все равно. И раскрутить его до световой скорости не выйдет, не хватит энергии. Все эти мысленные эксперименты невозможны на практике.

← →
* © (2011-11-14 11:41) [8]

закон сохранения импульса

← →
Фокс Йожин (2011-11-14 11:43) [9]

> Внимание вопрос: а что при этом должно произойти с самим
> диском из-за релятивистских эффектов? А если диск обладает
> упругостью?

Относительно какого наблюдателя? Который стоит в центре диска? Или который снаружи? А если он снаружи, то под каким углом он видит диск?

← →
* © (2011-11-14 11:46) [10]

> разорвет его на ранних подступах

угу в реальности, но

> Давайте представим себе абсолютно жёсткий диск, обладающий
> массой

из за "абсолютной жесткости" не разорвет, но и закон сохранения импульса тогда перестанет работать
а ежели ему переставать работать нельзя, то озвученная скорость не достижима (в системе отсчета диска)

← →
RWolf © (2011-11-14 11:47) [11]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Эренфеста

← →
Dimka Maslov © (2011-11-14 11:47) [12]

> Она тоже вращается

Линейная скорость точки на экваторе всего ~0.5 км/с далековато до релятивистских эффектов. Галактики же не являются жёсткими телами.

> разрушится диск и все

Я тоже так думаю. Но какой именно из эффектов будет иметь решающую роль в его разрушение? Пусть нам хватит энергии на раскрутку.

← →
Inovet © (2011-11-14 11:48) [13]

> [7] DVM © (14.11.11 11:30)
> Все эти мысленные эксперименты невозможны на практике.

Ну да. Но на то они и мысленные, чтобы математические построения сделать.

> [2] Dimka Maslov © (14.11.11 11:05)
> > Пи поменяется только
>
> Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста...

Движение с ускорением - а значит искривление пространства.

← →
Dimka Maslov © (2011-11-14 11:52) [14]

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Эренфеста

Какой удар со стороны классика... Вопрос снимается.

← →
DVM © (2011-11-14 12:53) [15]

> Inovet © (14.11.11 11:48) [13]

> Ну да. Но на то они и мысленные, чтобы математические построения
> сделать.

Да, но сразу делаются допущения, которые невозможны.

> Dimka Maslov © (14.11.11 11:47) [12]

> Галактики же не являются жёсткими телами.

Их все равно можно рассматривать как единое целое.

← →
Eraser © (2011-11-14 12:56) [16]

> [0] Dimka Maslov © (14.11.11 10:07)

ничего с ним не станет, теорию относительности не зря так назвали.

← →
Inovet © (2011-11-14 13:32) [17]

> [15] DVM © (14.11.11 12:53)
> Да, но сразу делаются допущения, которые невозможны.

Так всё на таких допущениях строится, иначе ничего не изучить совсем - погрязнешь в деталях а суть упустишь. Кпругое столкновение, материальная точка, идеальный газ, абсолютно чёрное тело. Всё это позволяет построить модель, а потом уже детализировать.

← →
Компромисс (2011-11-14 13:53) [18]

> Кпругое столкновение, материальная точка, идеальный газ,
> абсолютно чёрное тело. Всё это позволяет построить модель,
> а потом уже детализировать.

Но абсолютно жесткий диск на световой скорости вращения превращается в свою полную противоположность - "абсолютно упругий диск" (идеальный газ? взаимодействием между молекулами в радиальном направлении можно пренебречь), поэтому в данном случае адекватной (даже приближенной!) моделью не может быть

← →
Inovet © (2011-11-14 14:36) [19]

> [18] Компромисс (14.11.11 13:53)
> "абсолютно упругий диск" (идеальный газ? взаимодействием
> между молекулами в радиальном направлении можно пренебречь)
> , поэтому в данном случае адекватной (даже приближенной!
> ) моделью не может быть

В идеальный газе не учитывается взаимодействие между частицами кроме абсолютно упругих столкновений, не учитывается и их внутреннее устройство. Это математическая модель.

Так же и с этим диском, пофиг как он там устроен и что не может быть такого в природе, поскольку это не влияет на предмет исследования.

← →
Фокс Йожин (2011-11-14 14:48) [20]

> Какой удар со стороны классика... Вопрос снимается.

Дык там про парадокс в рамках СТО, и таких парадоксов куча.

← →
Компромисс (2011-11-14 14:54) [21]

> Так же и с этим диском, пофиг как он там устроен и что не
> может быть такого в природе, поскольку это не влияет на
> предмет исследования.

Но на предмет исследования влияет возможность существования предмета исследования. Рассматривать идеальный газ, помещенный в центр черной дыры, тоже не имеет смысла. Ведь получится уже противоположность идеальному газу, "твердое" тело.

← →
KilkennyCat © (2011-11-14 17:33) [22]

Взлетит!

А о чём спор то??? Если под абсолютно жёстким понимается несжимаемое (совсем) тело, то его невозможно сдвинуть с места или раскрутить из за ограничения скорости распространения воздействия той же с.

> [21] Компромисс (14.11.11 14:54)
> Но на предмет исследования влияет возможность существования
> предмета исследования.

- У тебя есть два яблока. Некто забрал одно яблоко. Сколько яблок осталось?
- Два.
- Почему два?
- А я не отдам Некту своё яблоко.
(Приключения Буратино)

а может ли всемогущий Бог создать камень который не сможет поднять?
...
тоже самое только без религиозной составляющей.

← →
oleg1963lora (2011-11-15 12:19) [26]

Вы о чем господа? Зачем существует такое понятие или способ как InterLive на диске. Электроника не успевает считывать информацию! И дело даже не в электронных копонентах. Скорость намагничивания и, соответствено размагничивания равняется пределу, которое успело достичь человечество, т.е. 7800 об/мин.

← →
Компромисс (2011-11-15 13:49) [27]

Inovet © (15.11.11 05:04) [24]

А мне это больше схоластов напоминает, спорящих о том, сколько чертей помещается на кончике иглы.
Еще можно посчитать, как выглядел бы мир, если бы максимальная скорость не была ограничена с, а потом скажем, что эта модель полезна и для нашего мира.

не взлетит!

> Inovet © (15.11.11 05:04) [24]

про яблоки смешнее, имхо:
- Изя, у тебя 4 яблока, половину ты отдал Пете, сколько у тебя осталось?
- 3,5 ...

диск ужмется в точку, потом будет новый большой взрыф, новая вселенная, новая солнечная система, новая земля (не та где бонбы на севере испытывали, а просто новая), новый человек и новый форум делфимастер с работающей конференцией "начинающим"

> т.е. 7800 об/мин.

Новая константа от постера:)

← →
oleg1963lora (2011-11-15 14:58) [31]

Удалено модератором

← →
Дмитрий Белькевич (2011-11-15 18:01) [32]

> диск ужмется в точку, потом будет новый большой взрыф, новая
> вселенная, новая солнечная система, новая земля (не та где
> бонбы на севере испытывали, а просто новая), новый человек
> и новый форум делфимастер с работающей конференцией "начинающим"

Каждые 10 миллиардов лет форумчане делфимастера собираются раскурчивать диск.

Релятивистский диск Найти похожие ветки