Хочу поменять работу...

← →
icelex © (2011-10-18 11:43) [40]

Удалено модератором

← →
картман © (2011-10-18 11:48) [41]

Удалено модератором

← →
OW © (2011-10-18 11:52) [42]

> DiamondShark © (18.10.11 10:53) [37]

да, таки.. :(

Ситуация, описанная Николаем, напоминает мне ту, что произошла с Фондом соц.страхования РФ.

Давно, в 2001-2-3 годах Фонд купил комплект программ на delphi и сервер.
Внимание, вопрос. Это был MSSQL, Oracle, любой_другой, человеческий?
Внимание, ответ. Нет. Это была собственная разработка одного НИИ из DefГорода
Да, их собственный sql-сервер.
Базы пока еще нулевые, а оборудование закупили ТАКОЕ, что, наверное, простое хранение в txt дало бы приличную скорость на первом этапе.

Ваш покорный тогда еще был не как теперь, профан, а полный профан.
И то - явно видел куда это все приведет. Кричал на каждом шаге и постоянно доказывать пытался, что это тупик. (вот представьте, попали в аварию ведущие инженеры-разработчики того сервака - все, Фонд соцстраха без обновления сервера. Да любой фарс-мажор - ВСЕ!!!!)
Мне говорил начальник, типа, а зачем платить за O или MS, когда и свое так хорошо пашет.
Напомню, БД ~ 0, оборудование - во сне не снилось.

Недавно встретил админа оттуда.
Все, с той конторой более не общаются. Не знаю по какой причине ,но она им больше сервер не подпиливает.
Программки кто-то пишет, но не сервер.
А все тормозить начало...

Сейчас планируют Oracle закупать :)
якобы, так, Oracle, вроде

А кто нам, налогоплатильщикам, вернет за тот, самопальный сервер!??

← →
DiamondShark © (2011-10-18 12:01) [43]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2011-10-18 12:13) [44]

> OW © (18.10.11 11:52) [42]

О, закупки оборудования -- это вообще жирнейшая тема.

А гос.конторы -- это не единственные и даже не крупнейшие клиенты пилорам.
В частных конторах наёмный менеджмент пилит крупнее и наглее, потому что не имеет даже фигового листика ФЗ "О госзакупках".

← →
OW © (2011-10-18 13:30) [45]

так то - железо, а то СЕРВЕР (софтваре)
зацени масштаб трагедии, это как Ось писать, якобы дешевле свою, чем покупать
(как кто-то тут писал, что так уже менеджеры к директору завода подкатывали. Рацпредложение по экономии внесли..)

← →
Ega23 © (2011-10-18 13:32) [46]

> якобы дешевле свою, чем покупать

Кстати. Очень многие руководители совершенно искренне думают, что таки да.
Сталкивался неоднократно.

← →
sniknik © (2011-10-18 13:38) [47]

> Чуть менее, чем 98.873% программных контор в этой стране существуют не для производства товарного продукта, а для отката и отпила.
Контора частная, и "жила" с маржи на железа/чужого ПО, и продаж собственного. Сейчас похоже только с железа. Чужое ПО некому поддерживать, свое писать.

> попил средств своей конторы.
А вот это возможно. Из разряда "урвать кусок себе, а дальше хоть трава не расти", и побыстрее, пока "кормушка" не развалилась.

> Очень многие руководители совершенно искренне думают
Мне как то "халтуру" предлагали, хорошо не свои руководители. Смысл, написать учетную систему типа одной конфы под 1С, т.к. саму 1С+конфу типа покупать дорого... при том речь (дорого) шла о пиратском диске за 500-700 что ли рублей (чуток подороже чем геймерские за 100).
До того сколько предрасполагают заплатить мне, "переговоры" не дошли. ;)

← →
Омлет © (2011-10-18 13:43) [48]

> OW © (18.10.11 13:30) [45]
> так то - железо, а то СЕРВЕР (софтваре)

Не называйте СУБД одним словом "сервер", пожалуйста.

← →
OW © (2011-10-18 14:15) [49]

> Омлет © (18.10.11 13:43) [48]

как скажете :)
с другой стороны, довольно сложно представить себе сервер? о котором было сказано >> MSSQL, Oracle, любой_другой, человеческий << иначе, нежели как СУБД

← →
DiamondShark © (2011-10-18 14:21) [50]

Я вот это имел в виду:

> а оборудование закупили ТАКОЕ, что, наверное, простое хранение
> в txt дало бы приличную скорость на первом этапе.

На топовом оборудовании, бывает дело, "легальная" наценка совершенно жлобская, а откатная часть вообще за гранью добра и зла.

← →
OW © (2011-10-18 14:24) [51]

> написать учетную систему типа одной конфы под 1С

а я даже начал, просто так :). Правда пока не далеко ушел, ну так и пишу же "просто так". Хочу сделать простенькую системку, чтоб не жалко было и отдать тоже, за "просто так". А мой интерес в этом каков..
Хочу попробовать написать под разные СУБД одновременно, уровни абстракции там ввести так, чтоб какой сервер есть, опять же MSSQL или Oracle пока или Access, если никакого нет)
В общем, все лучше, чем в Stalker "играцца"

← →
Юрий Зотов © (2011-10-18 14:37) [52]

> Хочу попробовать написать под разные СУБД одновременно

Возродить BDE ?
:o)

← →
Ega23 © (2011-10-18 14:51) [53]

> Возродить BDE ?

Зачем? OLEDB отлично годится на роль замены.

← →
OW © (2011-10-18 14:52) [54]

> Возродить BDE ?

не..
BDE это круто :)

тупо написать основные запросы/процедуры в разных вариантах, потом юзать только по одной ветке.

А абстрагироваться в программе до, например, CreateNewDoc, а потом она должна выбрать с какой СУБД работаем и выполнить соотв.инструкцию.

Тупо, да. Так и системка не сложная планируется. А, вдруг, пойдет?
Я на фрилансе смотрел встречаются такие заказы, недорогие, правда, ну да и ладно. За хобби можно и мало получать, некоторые вообще тратят только :)
А поддержка нескольких СУБД (и легкое введение нового) хороший +.
Отсюда (от простоты системки учета) и запросы надо писать легкие, что бы
>> (и легкое введение нового) можно было сделать. т.е. что бы достаточно было только азы синтаксиса выучить, что бы перевести запросы и наклепать еще одну поддержку нового типа СУБД.

уфф..
Теперь смейтесь :)

← →
sniknik © (2011-10-18 15:00) [55]

> Возродить BDE ?
Зачем? ADO вполне позволяет... вот только обойтись "чистым SQL" без особенностей/"плюшек" конкретного движка, редко (да вообще никогда...) получается... приходится под каждый подключаемый движок во многих местах "ветки" с учетом специфики плодить.
Но вообще так и пишу Access + MSSQL в основном (были еще добавки в виде IB и Informix, по требованию, на раз... но не прижилось, и слава богу).

← →
sniknik © (2011-10-18 15:03) [56]

> А абстрагироваться в программе до...
А трехзвенка? Типа выносишь работу с базой в отдельный модуль... ну и тогда в программе не должно быть прямого обращения к базе.

> т.е. что бы достаточно было только азы синтаксиса выучить ...
Не получится, сделав абстракцию потеряешь все "плюшки".

← →
OW © (2011-10-18 15:08) [57]

> ADO вполне позволяет.

да, таки!

> Access + MSSQL

И с Oracle получается на нем, как выяснил недавно,
Rouse когда ковырял программку, я тоже ковырял, с меньшим успехом, конечно, но, попутно нашел, что она через ADO не только с Access , но и с O работает.
А я зачем-то все ODAC да UniDAC ставлю.. Попробовал через ADO, - пойдет, работать можно, если без специфики

← →
Ega23 © (2011-10-18 15:09) [58]

> Не получится, сделав абстракцию потеряешь все "плюшки".

Так плюшки в реализации конкретного экземпляра абстракции должны быть.

← →
Ega23 © (2011-10-18 15:11) [59]

> И с Oracle получается на нем, как выяснил недавно,

Чё-та долго ты выяснял...
http://www.connectionstrings.com/oracle#p15

З.Ы. Я тебе по секрету скажу: практически с любой СУБД можно. Ну кроме совсем уж экзотических.

← →
OW © (2011-10-18 15:17) [60]

> sniknik © (18.10.11 15:03) [56]

ну вот и смысл, что бы продумать все так, что бы получилось. Некоторую надежду дает именно то, что планируется "системка", а не системище.
т.е., возможно, пожертвовать функционал, ради универсальности

← →
OW © (2011-10-18 15:40) [61]

> Ega23 © (18.10.11 15:11) [59]
> Чё-та долго ты выяснял...

да я как то, в первый раз, запросил "сдуру" select * из большой таблицы, оно и повисло все. Потом и в других шарагах где работал - нигде через ADO не видел что бы работали... Подумал, что работает, но плохо.
А когда узнал, что вся программа их (подопытная) только через ADO и работает, пересморел мнение.

> Я тебе по секрету скажу: практически с любой СУБД можно.

вот-вот, вот это и вселяет надежды

← →
OW © (2011-10-18 15:43) [62]

в общем, плюсов столько, что пока не понимаю почему может не получится
минусы, в виде "плюшек" есть, конечно. Но думается удастся все обойти.
Опять же, если нет - не расстреляет же никто :)

> А абстрагироваться в программе до, например, CreateNewDoc,
> а потом она должна выбрать с какой СУБД работаем и выполнить
> соотв.инструкцию.

Здорово абстрагироваться придется. Хотя затея вполне выполнимая при наличии хороших специалистов по используемым СУБД.

> Rouse когда ковырял программку, я тоже ковырял, с меньшим
> успехом, конечно, но, попутно нашел, что она через ADO не
> только с Access , но и с O работает.

Если ты про ту поделку, то там можно на что угодно ее натравить

> Здорово абстрагироваться придется.

Кстати, не так уж и сильно.

Удалено модератором
Примечание: Хотя, не - не поймет :)

> Кстати, не так уж и сильно.

беспредметная дискуссия

← →
Sergey Masloff (2011-10-18 22:20) [68]

> беспредметная дискуссия

+1

> беспредметная дискуссия

Можно и предметно. В пятницу. :)

> [46] Ega23 © (18.10.11 13:32)
> > якобы дешевле свою, чем покупать
>
> Кстати. Очень многие руководители совершенно искренне думают, что таки да.
> Сталкивался неоднократно.

А компьютеры паять не хотят почему-то. Ну конечно - компьютер он вот он осязаемый, а софт фигня непонятная.

> [47] sniknik © (18.10.11 13:38)
> Мне как то "халтуру" предлагали, хорошо не свои руководители.
> Смысл, написать учетную систему типа одной конфы под 1С,
> т.к. саму 1С+конфу типа покупать дорого... при том речь
> (дорого) шла о пиратском диске за 500-700 что ли рублей
> (чуток подороже чем геймерские за 100).

,Под написать они понимают, что-то вроде взять где-то что-то и инсталировать.

Хочу поменять работу... Найти похожие ветки