Свитч, 2 компа и реальные IP - как сделать сеть?

← →
Кто б сомневался © (2011-07-11 02:48) [0]

Дано:
Cвитч, в него воткнута
- выделенка.
- комп 1
- комп 2

У обоих компов разные реальные IP адреса

Можно ли между этими компами сделать внутренную сеть, так, чтобы не отключаться от интернета?

← →
Кто б сомневался © (2011-07-11 03:00) [1]

Свитч - был старый роутер-модем ADSL (там вход WLAN - телефонный кабель), на 4 лан порта, которые работают как свитч между собой.

← →
brother © (2011-07-11 04:32) [2]

свойства: Протокол интернета TCP/IP - альтернативная конфигурация, там задай одинаковую подсеть для обоих компов...
ну, и пингом их, пингом)))))))))

← →
Slider007 © (2011-07-11 06:56) [3]

Если честно не очень ясные начальные условия. Но если я правильно понял, ты хочешь на 2 компа раздать интернет через обычный свитч (WAN порт для ADSL не в счет), в один порт которого воткнут кабель провайдера. Если так, то ничего не выйдет, нужен роутер с Ethernet WAN портом.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-07-11 07:25) [4]

> Кто б сомневался (11.07.2011 03:00:01) [1]

WAN IP адрес
LAN IP адрес + компьютеры

← →
Очень злой (2011-07-11 10:53) [5]

> У обоих компов разные реальные IP адреса

Что означает "реальный IP адрес" ?
То, что белый - я понял... А статический или динамический?

← →
Сергей М. © (2011-07-11 11:24) [6]

> Свитч - был старый роутер

Что значит "был" ?
Т.е. теперь роутер в лок.сети напрочь отсутствует ?

← →
Кто б сомневался © (2011-07-11 15:31) [7]

Обяъсняю.

> Но если я правильно понял, ты хочешь на 2 компа раздать
> интернет через обычный свитч Если так, то ничего не выйдет,
> нужен роутер

Интернет уже работает через свитч. Т.е. в свитч воткнул выделенку LAN, и 2 кабеля с компов. Он работает на обоих компах одновременно, т.к. у каждого компа свой реальный выделенный IP адрес (иначе нужен бы был роутер).

> Что означает "реальный IP адрес" ?
>

Это постоянный белый ip, статический. В виде 89.191. ... К примеру этот адрес я использую для сервера игрового.

← →
Кто б сомневался © (2011-07-11 15:35) [8]

> Сергей М. © (11.07.11 11:24) [6]
>
> > Свитч - был старый роутер
>
> Что значит "был" ?
> Т.е. теперь роутер в лок.сети напрочь отсутствует ?

Был обозначает что раньше я юзал его как роутер, в виде WAN ADSL (тел. кабель) > LAN, lan, lan. Сейчас появилась выделенка, и он работает как свитч, т.е. воткнуты только LAN кабеля.

← →
Кто б сомневался © (2011-07-11 15:37) [9]

> brother © (11.07.11 04:32) [2]
>
> свойства: Протокол интернета TCP/IP - альтернативная конфигурация,
> там задай одинаковую подсеть для обоих компов...

Можно подетальнее, я не понял.

Скажите просто, возможно ли сделать внутреннюю сеть или нет? Если да, то куда копать.

Еще раз:
Дано:
Cвитч, в него воткнута
- выделенка.
- комп 1
- комп 2

На данный момент работает интернет на обоих компах, т.к. у обоих компов разные реальные IP адреса статические.

Возможно ли сделать между ними внутреннюю сеть?

← →
Кто б сомневался © (2011-07-11 15:50) [10]

Если я вбиваю внутренние адреса и указываю адрес свитча как шлюз (192.168.1.1) - на обоих компах - то тогда внутренняя сеть есть. Но тогда нет интернета, по понятной причине (т.к. используются реальные адреса, + в шлюз вбивается адрес шлюза от провайдера).

← →
Кто б сомневался © (2011-07-11 15:56) [11]

Т.е. я вижу 1 вариант : чтобы работал и интернет и сеть, надо каким то образом, выходить на второй компьютер, через сеть провайдера, или через интернет. Можно так сделать? Можно сделать сеть на реальных IP?

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-07-11 15:59) [12]

а что мешает этим двум компам добавить по адресу из 192.168 не убирая при этом белые адреса?

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-07-11 16:02) [13]

Сейчас появилась выделенка, и он работает как свитч, т.е. воткнуты только LAN кабеля.

в какой порт включен а проволока с интетом от провайдера?
В lan или в wan

← →
Кто б сомневался © (2011-07-11 16:09) [14]

> Медвежонок Пятачок © (11.07.11 16:02) [13]

Ну как я включу в WAN в разъем для телефонного кабеля - LAN кабель ? Понятно что все 3 LAN (провайдер, и 2 компа) подключены в LAN. Т.е. в виде свитча.

У меня роутер-модем Dlink 2540u на 4 LAN порта и с одним WAN. WAN (вход для телефонного кабеля) не используются, и никогда не будет уже использовать.
LAN входы работают как свитч на данных устройствах.

← →
Inovet © (2011-07-11 16:10) [15]

> [14] Кто б сомневался © (11.07.11 16:09)
> Понятно что все 3 LAN (провайдер, и 2 компа) подключены
> в LAN. Т.е. в виде свитча.

Так роуер купи на замену-дополнение.

← →
Сергей М. © (2011-07-11 16:11) [16]

> Сейчас появилась выделенка

И по этой "выделенке" провайдер в соответствии с договором предоставляет тебе доступ одновременно по двум разным IP-адресам ?

← →
Сергей М. © (2011-07-11 16:14) [17]

> Это постоянный белый ip, статический. В виде 89.191. ...

Провайдер дал тебе два таких адреса, при этом затянув к тебе один шланг ?

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-07-11 16:14) [18]

ну так и воткни провайдера в ван.
дай ему один из двух белых адресов, компы воткни в лан в 192.168

← →
Inovet © (2011-07-11 16:17) [19]

> [18] Медвежонок Пятачок © (11.07.11 16:14)
> ну так и воткни провайдера в ван.

ВАН у него телефонный.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-07-11 16:18) [20]

Провайдер дал тебе два таких адреса, при этом затянув к тебе один шланг ?

кстати дают. у меня как то было.
витуха приходит одна. адресов реально два.
точнее их маршрутизатор на чердаке (или где-то там) знает, что там у меня два ip

← →
Кто б сомневался © (2011-07-11 16:18) [21]

> Провайдер дал тебе два таких адреса, при этом затянув к
> тебе один шланг ?

Да. За адреса идет отдельная оплата.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-07-11 16:19) [22]

>ВАН у него телефонный.

и при этом воткнут в лан разъем.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-07-11 16:19) [23]

нарисуй картинку. так будет быстрее.

← →
Сергей М. © (2011-07-11 16:23) [24]

> кстати дают. у меня как то было

Это довольно редкий случай.
И насколько я понимаю он неприменим для PPP-соединения с сетью провайдера.

← →
Inovet © (2011-07-11 16:24) [25]

> [21] Кто б сомневался © (11.07.11 16:18)
> > Провайдер дал тебе два таких адреса, при этом затянув к тебе один шланг ?
>
> Да. За адреса идет отдельная оплата.

Тогда на компах-роутерах настроить маршрутизацию.

← →
Кто б сомневался © (2011-07-11 16:26) [26]

> Медвежонок Пятачок © (11.07.11 16:19) [23]

Забей ты на этот WAN - его не существует. Есть свитч, 3 кабеля LAN и 2 компа с реальными стат. IP с работающим нетом и все. Как

> Медвежонок Пятачок © (11.07.11 16:19) [23]
> И по этой "выделенке"

Не пойму к чему тут кавычки. 12 мегабайт в сек на торрентах, реальные 100 мбит как и заявлено.

> Тогда на компах-роутерах настроить маршрутизацию.

Врядли мне кто то даст там настраивать.

Можно ли сделать внутреннюю сеть через сеть интернет в моем случае?

← →
Inovet © (2011-07-11 16:26) [27]

> [22] Медвежонок Пятачок © (11.07.11 16:19)
> >ВАН у него телефонный.
>
> и при этом воткнут в лан разъем.

Порт ВАН телефонный и не используется, нет маршрутизатора.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-07-11 16:27) [28]

И насколько я понимаю он неприменим для PPP-соединения с сетью провайдера.

Схема такая была:
витуха в квартиру. по дефолту один статик ип в пространстве городской сети (не инет)
дальше поднимается впн и получается инет.

но по желанию в те стародавние времена (домашних роутеров было мало) можно было взять второй "городской" ИП.

← →
Inovet © (2011-07-11 16:27) [29]

> [26] Кто б сомневался © (11.07.11 16:26)
> Врядли мне кто то даст там настраивать.

Не там, на своих.

← →
Сергей М. © (2011-07-11 16:29) [30]

> За адреса идет отдельная оплата

И какие сетевые параметры провайдер выдал для каждого из этих адресов - маска подсети, шлюз ?

← →
Кто б сомневался © (2011-07-11 16:29) [31]

> Медвежонок Пятачок © (11.07.11 16:27) [28]

Я хотел сначала взять роутер - но дешевые роутеры срезают 100 мбит, WIFI роутеры (любые) также будут срезать 100 мбит, только если дорогой роутер + провод.
Поэтому и решил оставить этот конфиг со свитчем.

← →
Кто б сомневался © (2011-07-11 16:31) [32]

> Сергей М. © (11.07.11 16:29) [30]

86,111, xx.xxx
255.255.255.0
шлюз 86.111. xxx.1

Плюс DNS .

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-07-11 16:32) [33]

короче без картинки здесь сложно понять.
но могу сказать одно.
если оба белых адреса из одной сети (маской определяется) то видеть друг друга они должны. Причем локально, не выходя никуда за пределы свича.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-07-11 16:33) [34]

86,111, xx.xxx
255.255.255.0

третий (слева) октет адреса у обоих какой?

← →
Кто б сомневался © (2011-07-11 16:33) [35]

> Кто б сомневался © (11.07.11 16:31) [32]

86,111, xx.161
255.255.255.0
шлюз 86.111. xxx.1

Плюс DNS .

Для второго компа все тоже самое, только IP адрес отличается одной последней цифрой.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-07-11 16:35) [36]

ну пока я здесь вижу использование ТРЕХ адресов 86 сетки из двух возможных.
пров же дал тебе два, а не три!

← →
Кто б сомневался © (2011-07-11 16:36) [37]

Вобщем идет так:

IP1: 86,111,54,161
IP2: 86,111,54,162

255.255.255.0
Шлюз
86.111.54.1

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-07-11 16:38) [38]

Про один из трех этих адресов пров ничего не знает. И его таблицы маршрутизации тоже.

← →
Сергей М. © (2011-07-11 16:41) [39]

> 86,111, xx.xxx
> 255.255.255.0
> шлюз 86.111. xxx.1

А как это так ?

86.111. xx.xxx - по сидру это подсеть 86.111.0.0/16, что соответствует подсети класса В с соотв.маской 255.255.0.0 ..

Да и что тут париться с внешней маршрутизацией ?

Добавь на каждый сет.интерфейс каждого из твоих лок.хостов по одному дополнительному лок.адресу:

1-й хост: 192.168.0.1/255.255.255.252
2-й хост 192.168.0.2/255.255.255.252

← →
Очень злой (2011-07-11 16:41) [40]

А что мешает компам общаться между собой, используя имеющиеся адреса?

← →
Кто б сомневался © (2011-07-11 16:42) [41]

> Медвежонок Пятачок © (11.07.11 16:38) [38]

Третий адрес - 86.111.54.1 - это видимо адрес компа шлюза у провайдера.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-07-11 16:44) [42]

классы вроде уже умерли.
остались только маски, которые кто как хочет тот так и устанавливает.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-07-11 16:47) [43]

а трасерт с первого на второй (86.11.54.162) что показывает?
может он по каким-то странным обстоятельствам пытается пройти на него через шлюз и дальше через инет? хотя не должен при такой маске.

← →
Сергей М. © (2011-07-11 16:49) [44]

> классы вроде уже умерли

Не суть как важно.

При

> IP1: 86,111,54,161
> IP2: 86,111,54,162
>
> 255.255.255.0

для понимания автору правильней было бы написать

86.111.54.xxx

а не

86.111.xx.xxx

иначе за создается впечатление что 3-й октет у двух выданных адресов отличается, что противоречит указанной маске

← →
Игорь Шевченко © (2011-07-11 16:51) [45]

> А что мешает компам общаться между собой, используя имеющиеся
> адреса?

не круто

← →
Сергей М. © (2011-07-11 16:57) [46]

> может он по каким-то странным обстоятельствам пытается пройти
> на него через шлюз и дальше через инет? хотя не должен при
> такой маске.

Если умудриться напортачить с локальной статической маршрутизацией, можно и в соседний по своей подсети хост пытаться ходить через шлюз)

← →
Кто б сомневался © (2011-07-11 17:02) [47]

> Сергей М. © (11.07.11 16:57) [46]

Они ставят ограничения по Mac адресу. Только определенные маки могут выходить в нет.

> а трасерт с первого на второй (86.11.54.162) что показывает?

Показывает :
Tracing route to psychedelic.имя провайдера.net.ua [86.111.xx.162]
Request timed out.
20 шагов.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-07-11 17:03) [48]

Если умудриться напортачить с локальной статической маршрутизацией
Я тоже к этому склоняюсь. И еще вот это странно :

и указываю адрес свитча как шлюз (192.168.1.1) - на обоих компах

Какой такой "адрес свича"?
У него он разве есть? Или это не свич, а все таки роутер?

← →
Сергей М. © (2011-07-11 17:05) [49]

> 20 шагов.

Значит все-таки через шлюз пакеты валят..

Процитируй результаты ROUTE PRINT обоих хостов ..

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-07-11 17:05) [50]

20 шагов.

Ну таки понятно.
Оно не поняло, что адрес находится здесь же и пиндюрит пакеты на шлюз по умолчанию.
Осталось выяснить почему.

← →
Очень злой (2011-07-11 17:06) [51]

> Показывает :
> Tracing route to psychedelic.имя провайдера.net.ua [86.111.
> xx.162]
> Request timed out.
> 20 шагов.

А если в hosts / lmhosts добавить?

← →
Сергей М. © (2011-07-11 17:06) [52]

> указываю адрес свитча

Эт точно.
Какой такой "адрес свича" ?
Нет у свича никакого адреса.

← →
Кто б сомневался © (2011-07-11 17:08) [53]

> Медвежонок Пятачок © (11.07.11 17:03) [48]

> У меня роутер-модем Dlink 2540u на 4 LAN порта и с одним
> WAN. WAN (вход для телефонного кабеля) не используются

http://www.znaikak.ru/design/pic/visred/312021_090111180712_D-LINK-DSL-2540U.jpg
Это роутер модем ADSL. Но в случае 4x lan секции он работает как свитч.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-07-11 17:11) [54]

Для начала надо убить все маршруты в Dlink 2540u

← →
Очень злой (2011-07-11 17:12) [55]

Может из-за каких-то настроек модем не работает как свитч?

← →
Сергей М. © (2011-07-11 17:13) [56]

> в случае 4x lan секции он работает как свитч

А адрес-то не у свича, а у роутера !

Роутер и свич - два совершенно независимых сетевых устройства, даже если их разместили в одной коробульке и обозвали "роутер модемом"..

Роутер в составе этой коробульки, точно так же как и два твоих компа, подключен к свичу в составе этой коробульки, с той лишь разницей что свои компы ты можешь отключить от свича выдернув шланги, а роутер отключить себя от свича не может - он к нему намертво присобачен изнутри.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-07-11 17:14) [57]

судя по тому, что инет есть на обоих хостах то оно таки работает как свич.
проблема в том, что пакеты с одного хоста на второй улетают на default gateway хотя не должны.
стопудово виновата коробка.

← →
Кто б сомневался © (2011-07-11 17:27) [58]

Т.е. по идее на идеальном свитче внутренняя сеть должна работать не выходя на шлюз провайдера, т.е. в пределах свитча?

← →
Сергей М. © (2011-07-11 17:27) [59]

> виновата коробка

Крайне сомнительно..
Хотя reset to factory settings сделать не мешало бы .. как и обновить фирмварь до максимально свежей версии ..

← →
Сергей М. © (2011-07-11 17:29) [60]

> на идеальном свитче внутренняя сеть должна работать не выходя
> на шлюз провайдера, т.е. в пределах свитча?

Разумеется !
Более того, собственно свич ничего не знает и знать не обязан ни про какие шлюзы вообще.

← →
Inovet © (2011-07-11 17:32) [61]

> [57] Медвежонок Пятачок © (11.07.11 17:14)
> стопудово виновата коробка.

Сбросить в заводские настройки. Там сзади должна быть кнопочка. Обычно её нажать надо и держать нажатой несколько секунд или перед включением питания и включить, см мануал. На свитч сброс не должен влиять.

Настройки я уже сбрасывал, прошивка последняя. Надо будет покопаться в настройках ОС.

> Надо будет покопаться в настройках ОС

результаты ROUTE PRINT обоих локальных хостов

IPv4 Route Table =========================================================================== Interface List 0x1 ........................... MS TCP Loopback interface 0x10003 ...48 5b 39 25 ce 21 ...... Realtek RTL8168/8111 PCI-E Gigabit Ethernet NIC =========================================================================== =========================================================================== Active Routes: Network Destination Netmask Gateway Interface Metric 0.0.0.0 0.0.0.0 86.111.54.1 86.111.54.161 20 86.111.54.0 255.255.255.0 86.111.54.161 86.111.54.161 20 86.111.54.161 255.255.255.255 127.0.0.1 127.0.0.1 20 86.255.255.255 255.255.255.255 86.111.54.161 86.111.54.161 20 127.0.0.0 255.0.0.0 127.0.0.1 127.0.0.1 1 224.0.0.0 240.0.0.0 86.111.54.161 86.111.54.161 20 255.255.255.255 255.255.255.255 86.111.54.161 86.111.54.161 1 Default Gateway: 86.111.54.1 =========================================================================== Persistent Routes: None

Точь в точь и для второго компа, только там IP 162

А как это может помочь?

А вот такой вопрос.
У меня есть ноутбук, возможно ли подключив его к свитчу, сделать сеть с компьютером, у которого реальный IP.
N/е. у одного компа будет реальный IP, а у ноута, внутренний.
Оба подключены все к тому же свитчу.
?

Я бы подключил свич к провайдеру, а все компьютеры к свичу, с автоматическим получением ip и пусть свич с адресами сам разбирается. Оставшийся белый ip продал, а на вырученные деньги напился.

PS. Зачем создавать себе проблемы там где их нет?

← →
Очень злой (2011-07-11 19:05) [67]

А если подключить 2 компа через другой свич (или между собой кроссоверным кабелем), то будет работать?
Если да, то ИМХО что-то не то со свитчем в модеме...

← →
Очень злой (2011-07-11 20:06) [68]

А вообще такое подключение к инету ИМХО довольно странное...
т.е. адреса, в установленных адресом и маской подсети должны быть типа недоступны?

т.е. если на компе:
IP: 86,111,54,161
маска 255.255.255.0

то как тогда достучаться например до 86,111,54,XX
где XX <>161,162,1

а вдруг там где-то есть нужный сервер?

А настройки WAN роутера при этом как выглядят ?

> Сергей М. © (11.07.11 20:55) [69]

Wan роутер в настройках выключен. Плюс настройки все сброшены.

> Плохиш © (11.07.11 19:01) [66]
>
> Я бы подключил свич к провайдеру, а все компьютеры к свичу,
> с автоматическим получением ip и пусть свич с адресами
> сам разбирается.

Это роутер называется.

У меня настройки IP с DHCP и так идут автоматом, просто я его отключил, и вбил указанные IP вручную.

в [64] я не вижу речи о 192.168.0.x почему?
зы пробуй постучать мне в асю, попробуем решить твою проблемму, ибо подобноя уже делал и все работало: 2 белых ip на 1 ethernet, хаб, и 2 компа)

зы http://brotherirk.narod.ru/1.png
у тебя так?

в [2] я говорил об этом: http://brotherirk.narod.ru/2.png

суть: 2 разных ip из разных подсетей на одном сетевом интерфейсе...

> Сергей М. © (11.07.11 16:41) [39]
> Да и что тут париться с внешней маршрутизацией ?
>
> Добавь на каждый сет.интерфейс каждого из твоих лок.хостов
> по одному дополнительному лок.адресу:
>
> 1-й хост: 192.168.0.1/255.255.255.252
> 2-й хост 192.168.0.2/255.255.255.252

Это первое, что и мне пришло в голову. Не все знают, что физический интерфейс может иметь сколько угодно (в разумных пределах) IP адресов.

чет как-то проскочил 39 пост)

> Кто б сомневался (11.07.2011 16:36:37) [37]

Ping 86,111,54,161
Ping 86,111,54,162

> Разумеется !Более того, собственно свич ничего не знает
> и знать не обязан ни про какие шлюзы вообще.

Это вы хаб путаете со свитчём. Свитч конечно может не знать, а может и знать. Все зависит от того насколько он интеллектуальный.

А вообще все правильно написал человек под ником "Очень злой".

> Pavia (12.07.2011 19:04:19) [79]

Только этот ИП не используется в работе, а только для администирования

> Ping 86,111,54,161
> Ping 86,111,54,162

да забейте вы на эти ip!
в [74] [75] все, что нужно для решения вопроса имхо.

> да забейте вы на эти ip!

Как это забить, автор не предоставляет жизненно важной информации, забить можно только автора или на автора.

> Alex Konshin © (12.07.11 07:43) [76]

Альтернативный адрес нисколько не лучше первичного. Даже хуже, поскольку на одном и том же интерфейсе с публичном адресом, это только увеличивает риск атак.

← →
Очень злой (2011-07-13 10:47) [85]

> brother © (12.07.11 06:25) [75]
>
> суть: 2 разных ip из разных подсетей на одном сетевом интерфейсе.
> ..

> Alex Konshin © (12.07.11 07:43) [76]
>
> > Сергей М. © (11.07.11 16:41) [39]
> > Да и что тут париться с внешней маршрутизацией ?
> >
> > Добавь на каждый сет.интерфейс каждого из твоих лок.хостов
> > по одному дополнительному лок.адресу:
> >
> > 1-й хост: 192.168.0.1/255.255.255.252
> > 2-й хост 192.168.0.2/255.255.255.252
>
> Это первое, что и мне пришло в голову. Не все знают, что
> физический интерфейс может иметь сколько угодно (в разумных
> пределах) IP адресов.

Это все понятно...
Но возникает вопрос: Почему оно не работает с имеющимися IP адресами?
там ведь тоже оба компа (согласно их IP и масок) находятся в одной подсети и вроде как должны видеть друг друга...
Неужели белые IP в этом отношении хуже чем 192.168.xxx.xxx?
Или это все-таки свитч?

← →
Очень злой (2011-07-13 10:49) [86]

Кстати, а с альтернативными адресами оно у топикстартера работает или нет?

> там ведь тоже оба компа (согласно их IP и масок) находятся
> в одной подсети и вроде как должны видеть друг друга...

ага тока эти Ip контролирует провайдерское оборудование, он вообще может кроме 80 потра ниче не давать ;)

> а с альтернативными адресами оно у топикстартера работает
> или нет?

партизанит)

> Или это все-таки свитч?

Крайне маловероятно, хотя вероятность его "глюкавости" в таком довольно странном случае и ненулевая.
Ну с какого, спрашивается, перепугу дешевый бюджетный L2-свич будет гнать пакеты не туда куда ему велено, причем не абы куда, а именно в порт, к которому подключен внешний сет.интерфейс ?
Его дело - безо всяких заморочек гнать пакеты из одного своего порта другому своему порту с имено тем (зарегистрированным в его таблицах в процессе обучения) MAC-адресом, который укажет отправитель пакета.
А отправитель получает и фиксирует у себя в кэше MAC-адрес получателя по ответу на ARP-бродкаст-запрос. Исказить же "неслучайно" результат ARP-запроса может лишь ARP-спуффер, поселившийся в сети.

Свитч, 2 компа и реальные IP - как сделать сеть? Найти похожие ветки