Как правильно называются следующие вещи:

← →
Дмитрий С © (2011-07-10 10:46) [0]

- Реле, которое при отключении сигнального тока еще секунд 10-30 остается в том же состоянии. Т.е. подавался сигнал, Реле было в положении Вкл. Сигнал пропал, реле осталось в положении Вкл, и только через секунд 10-30, при условии, что сигнал не восстановился, переходит в положение Выкл. Применение в авто: нужно, чтобы магнитофон не выключался какое-то время при выключении зажигания.
- Водяной клапан с электро приводом. Т.е. есть ток - клапан открыт, нет тока - закрыт. Применение тоже в авто, но сложнее объяснить, попробую конструктивно. В авто есть омыватель заднего стекла, но при в силу конструктивных особенностей водяного насоса и вообще системы омывателя, при большом ускорении воду вытягивает из бачка. Чтобы этого избежать я хочу установить клапан возле форсунки: когда я не жму кнопку омывателя - клапан закрыт, а значит воду ускорением выдавливать не должно.

Чтобы это подобрать необходимо знать как это называется, чтобы хотя бы поискать.

Вопрос, конечно к Дельфи не имеет значение, но все же надеюсь получить ответ. заранее спасибо.

← →
Юрий Зотов © (2011-07-10 10:58) [1]

1. Реле времени (реле с задержкой выключения).
2. Электроклапан (клапан с электроприводом).

← →
Inovet © (2011-07-10 11:43) [2]

Если магнитоле плохо не станет во время включения зажигания, отключение сделано уж не ради экономии электроэнергии.

← →
oldman © (2011-07-10 16:05) [3]

> Применение в авто: нужно, чтобы магнитофон не выключался
> какое-то время при выключении зажигания.

Соедини магнитофон напрямую с аккумулятором

← →
Юрий Зотов © (2011-07-10 16:10) [4]

И будет постоянно включено зажигание...
:o)

Тогда уж через диод. И через предохранитель, кстати.

← →
Inovet © (2011-07-10 16:22) [5]

Бесперебойник сделай на 1 минуту на аккумуляторе, или конденсаторы такие есть большой ёмкости, забыл как они называются.

← →
Inovet © (2011-07-10 16:24) [6]

> [5] Inovet © (10.07.11 16:22)
> конденсаторы такие есть большой ёмкости, забыл как они называются.

Ионистор
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80

← →
QAZ (2011-07-10 17:34) [7]

> Водяной клапан с электро приводом

незнай что у тебя за шикарная тачка,но эта хрень есть в любом "вазе" и называется примерно "клапан омывателя"

← →
Sha © (2011-07-10 18:15) [8]

> Дмитрий

1. реле времени - это не громадный кондер + реле,
а несколько малюсеньких деталек + 2 транзистора + реле

2. шланг подачи петлей изогни вдоль сосуда
и поведение жидкости в нем совпадет
с поведением жидкости в сосуде,
клапан будет не нужен.

← →
QAZ (2011-07-10 18:29) [9]

> 2. шланг подачи петлей изогни вдоль сосуда
> и поведение жидкости в нем совпадет
> с поведением жидкости в сосуде,
> клапан будет не нужен.

а еще пару метров шланга проходящих через крышу как нужно изогнуть ? lol

← →
Sha © (2011-07-10 19:48) [10]

> а еще пару метров шланга проходящих через крышу как нужно изогнуть ? lol

так, чтоб не шуршала

← →
Дмитрий С © (2011-07-10 20:32) [11]

Насчет магнитофона хочу разъяснить. Те, кто сам когда нибудь их устанавливал, знает, что в него подается BAT+12 (постоянное подключение вне зависимости от состояния зажигания, с него и снимается основной ток для усилителя, а также ток для часов, хранения настроек) и ACC+12 - сигнальный ток, который только сигнализирует о том, что пора включиться.
Откуда такая потребность, спросите? Ответ: Магнитофон является устройством громкой связи для телефона по bluetooth, а машина на МКПП. Бывают такие моменты - говоришь по телефону через громкую связь (через магнитофон) и машина глохнет (газу, например, мало дал, чтобы тронуться). Приходится резко заводить, а когда машину заводишь (в момент когда работает стартер) сигнал ACC пропадает на секунду, да это время магнитофон успевает отключиться и отсоединиться от телефона и приходится его искать в сумке, ну и вобщем неудобно. Есть и другие нюансы, поэтому требуется реле не на пару секунд, а секунд на 30.
На магнитофоне также имеется вход MUTE. В момент, когда реле времени работает от конденсатора, можно пускать в этот вход сигнал и тем самым отключать усилитель, т.е. разгружать сеть авто.
В итоге получается нужна схемка:
на входе: BAT+12(для питания всей это схемы), ACC, на выходе: ACC" и MUTE.
BAT | ACC || ACC" | MUTE 1 | 1 || 1 | 0 1 | 0 || 1 | 1 (<30сек) 1 | 0 || 0 | ? (>30сек) 0 | 1 || такого быть не может 0 | 0 || 0 | 0
Вот и не хватает этой самой детали времени.

> незнай что у тебя за шикарная тачка,но эта хрень есть в
> любом "вазе" и называется примерно "клапан омывателя"

А какую роль там играет этот клапан? чтобы водичка не стекала обратно в бачек? Мне нужен именно такой, который бы не давал водичке вытекать, когда не работает насос.
Машина Subaru forester, у многих турбованных субару такая проблема, если обратить внимание на их заднее стекло - сразу видно. Как объяснил мастер в мастерской (у него, кстати, такая же проблема), что при ускорении давление воздуха за автомобилем меньше чем перед, и поэтому водичка выдавливается. Не мне судить так это или нет, но электро клапан в этом случае точно должен помочь.

> 2. шланг подачи петлей изогни вдоль сосуда
> и поведение жидкости в нем совпадет
> с поведением жидкости в сосуде,
> клапан будет не нужен.

Очень интересно, а как эффект называется, хочется посмотреть на него в картинках:)

> а несколько малюсеньких деталек + 2 транзистора + реле

Навскидку я думал диод, транзистор, конденсатор и реле. Реле подключается через транзистор, который в случае пропадения сигнала "питается" конденсатором. Только я в электронике очень поверхностно разбираюсь (к сожалению в институте не было такого предмета), поэтому врядли соберу такую схему, интересно есть ли готовые.

← →
Inovet © (2011-07-10 20:46) [12]

> [11] Дмитрий С © (10.07.11 20:32)

Так это на упраляющей линии. Тгда диод и электролитический конденсатор, ещё токоограничивающий резистор. С MUTE немного сложнее, да и надо ли оно.

← →
Inovet © (2011-07-10 20:50) [13]

Но ведь опять же. Этот сигнал не просто так сделан, и не просто так пропадает потому что лохи инженеры (на совдеповских изделиях всяко может быть), а наверное он означает что-то вроде Power good.

← →
Sha © (2011-07-10 20:57) [14]

> как эффект называется

Тут их целых два: Закон Бернулли и Закон сообщающихся сосудов.
Наша задача - заставить второй работать против первого.
При ускорении авто равнодествующая на воду сила складывается
из силы тяжести и инерции. Поэтому участок шланга длиной, равной
длине сосуда, проложенный в сторону движения авто будет компенсировать
инерцию.

> поэтому врядли соберу такую схему, интересно есть ли готовые.

Ты думал в правильном направлении, но такая схема плавно изменяет
ток через реле, поэтому возможен дребезг контактов.
Обычно вместо одного транзистора используют триггер Шмитта
на двух транзисторах. И не забыть зашунтировать реле диодом,
чтобы не пробило управляющий транзистор.

← →
Дмитрий С © (2011-07-10 20:58) [15]

> Но ведь опять же. Этот сигнал не просто так сделан, и не
> просто так пропадает потому что лохи инженеры (на совдеповских
> изделиях всяко может быть), а наверное он означает что-то
> вроде Power good.

Ну я и так за счет MUTE хочу снизить нагрузку на сеть, тем самым и сделать этот самый power максимально good. Главное чтобы хватило, чтобы не выключиться.
Я могу поэксперементировать на этот счет. Подать на вход ACC магнитофона постоянные 12В через кнопку, и посмотреть как она будет реагировать на старт.

> Так это на упраляющей линии. Тгда диод и электролитический
> конденсатор, ещё токоограничивающий резистор. С MUTE немного
> сложнее, да и надо ли оно.

Хочется, чтобы контакт все-таки был "сухим", т.е. всеравно через реле.

Я столкнулся с тем, что даже какое реле подойдет не знаю(

← →
Дмитрий С © (2011-07-10 21:02) [16]

> Sha © (10.07.11 20:57) [14]

Я нашел что-то вроде этого
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=76089&view=findpost&p=774020
. Эту схему можно доработать вторым транзистором, или нужно заново чертить?

← →
Inovet © (2011-07-10 21:09) [17]

> [15] Дмитрий С © (10.07.11 20:58)
> Ну я и так за счет MUTE хочу снизить нагрузку на сеть, тем
> самым и сделать этот самый power максимально good.

Да для сети магнитофон - пук по сравнению со стартером, там же не киловатный усилитель, насколько я представляю устройство этих авто. Сигнал "Питание в норме" сообщает устройству о проблемах с питанием и необходимости аварийно отключиться, вот я о чём. Иожет такое быть? А нафиг ещё он там нужен.

← →
Inovet © (2011-07-10 21:11) [18]

> [15] Дмитрий С © (10.07.11 20:58)
> Хочется, чтобы контакт все-таки был "сухим"

Современные электролитические конденсаторы не мокрые, не переживай.:) В твоём патефоне их полно и так, одним больше будет.

← →
Inovet © (2011-07-10 21:13) [19]

> [14] Sha © (10.07.11 20:57)

Чёт я ничё не понял про шланги эти. Ну завернёшь назад, так потом снова вперёд, смысл. Ну и отсос этот, если он действительно настолько сильный, как это скомпенсирует.

← →
Inovet © (2011-07-10 21:14) [20]

И как отсос связан с ускорением.

← →
Дмитрий С © (2011-07-10 21:24) [21]

> Inovet © (10.07.11 21:14) [20]
> И как отсос связан с ускорением.

Не знаю. Может быть действительно разностью давления спереди и сзади авто. Форсунка находится под спойлером, может это играет роль. Но явление такое наблюдается как бы то ни было.

> Да для сети магнитофон - пук по сравнению со стартером,
> там же не киловатный усилитель, насколько я представляю
> устройство этих авто. Сигнал "Питание в норме" сообщает
> устройству о проблемах с питанием и необходимости аварийно
> отключиться, вот я о чём. Иожет такое быть? А нафиг ещё
> он там нужен.

Как зачем? Ключ вставил, повернул - сигнал пошел. Вытащил - сигнал пропал. Чтобы магнитола не работала, когда зажигание (а точнее положение АСС) выключено. Просто во время старта автомобиль отключает сигнал АСС, возможно и для того, чтобы сберечь аксессуары вроде магнитофона. Но в этом случае можно поставить акустический конденсатор, который не даст магнитофону умереть без тока ( http://market.yandex.ru/search.xml?hid=90403&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80 )

ПС внешний усилитель, как раз на киловатт и стоит:) По крайней мене на нем так написано:) В реальности ватт на 180 (если судить по предохранителю).

← →
Sha © (2011-07-10 21:30) [22]

> И как отсос связан с ускорением.

Никак.
Отсос всегда есть.
Ускорение помогать воде вытекать за счет силы инерции.

Вот представь, что надо слить бензин из бака в канистру.
Берем шланг. Но если не соснуть или предварительно не наполнить
его бензином ниче не потечет.
Теперь представь, что изгиб шланга не у края бака, а на крыше.
Понятно, что сосать надо будет гораздо сильнее.

Так и мы далаем петлю в направлении движения,
чтобы ускорение не помогало отсосу.

Ускорение помогает* воде вытекать за счет силы инерции

> Так и мы далаем петлю в направлении движения,
> чтобы ускорение не помогало отсосу.

Смысл понятен, только все равно длина шланга где ускорение будет помогать вытекать длиннее и немного воды все-равно выльется (потому что вода в шланге всегда будет, т.к. он ниже бачка проложен и вода явно в бачок стечь не сможет) - т.е. уже нехорошо, стекло будет грязным

> [21] Дмитрий С © (10.07.11 21:24)
> Может быть действительно разностью давления спереди и сзади авто

Так это от скорости зависит, а не от ускорения. Ты же говоришь о проблеме с вытеканием во время ускорения.

> [21] Дмитрий С © (10.07.11 21:24)
> Но в этом случае можно поставить акустический конденсатор

Вот я в начале об этом и говорил, только не знал что для автоаудиофилов уже выпускают такие. Про АСС уже написал выше, как сделать.

> [21] Дмитрий С © (10.07.11 21:24)
> ПС внешний усилитель, как раз на киловатт и стоит:)

Люди в салоне не издохнут вперёд магнитолы? Во всяком случае она им не понадобится по причине потери слуха.

>Форсунка находится под спойлером, может это играет роль
Тогда Бернулли может влиять.

> [22] Sha © (10.07.11 21:30)
> Так и мы далаем петлю в направлении движения, чтобы ускорение не помогало отсосу.

А. Только шланг пустой должен быть.

> [24] Дмитрий С © (10.07.11 21:35)
> потому что вода в шланге всегда будет, т.к. он ниже бачка
> проложен и вода явно в бачок стечь не сможет

Вот. Петлю вверх тогда надо пустую.

тут расчет
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.lammertbies.nl/picture/schmitt_trigger_circuit.png&imgrefurl=http://www.lammertbies.nl/comm/info/Schmitt-trigger.html&usg=__h0OMBUKfN1b7Jg_jjJi5LK3Nt7I=&h=209&w=296&sz=2&hl=ru&start=6&z oom=1&itbs=1&tbnid=jGct9wiKHDm0IM:&tbnh=82&tbnw=116&prev=/search%3Fq%3D%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25B3%25D0%25B5%25D1%2580%2B%25D1%2588%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2582%25D0%25B0%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DX%26as_qdr%3Dall%26biw%3D1886%26bih%3D1117%26tbm%3Disch%26prmd%3Divns&ei=4N0ZTrXcGsTn-gbT8NjXBw

тут пример
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://content.foto.mail.ru/mail/borduniv_va/_answers/p-12.jpg&imgrefurl=http://otvet.mail.ru/question/21743390&usg=__44UmPf8SELNGSpGjNCYy1UXTDuU=&h=120&w=120&sz=8&hl=ru&start=261&zoo m=0&itbs=1&tbnid=pVVZocFdzXTx3M:&tbnh=88&tbnw=88&prev=/search%3Fq%3D%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25B3%25D0%25B5%25D1%2580%2B%25D1%2588%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2582%25D0%25B0%26start%3D260%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DN%26as_qdr%3Dall%26biw%3D1886%26bih%3D1117%26ndsp%3D20%26tbm%3Disch%26prmd%3Divns&ei=R98ZTtupH8X1-gbs9pAN

R2 заменяшь на керамический 2.2 мк,
на базу Т1 через 47К и диод подаешь управляющее напряжение

> вода в шланге всегда будет

Тогда опускать бачок или клапан.

← →
QAZ (2011-07-10 22:59) [31]

> Дмитрий С © (10.07.11 20:32) [11]
> А какую роль там играет этот клапан? чтобы водичка не стекала
> обратно в бачек? Мне нужен именно такой, который бы не давал
> водичке вытекать, когда не работает насос.

открывается одновременно с насосом, соответственно пока закрыт, вода ни туда,ни сюда
вобщем бери,подключай клеммы к клемам насоса и все путем

Как правильно называются следующие вещи: Найти похожие ветки