Не смог не поделиться

← →
boriskb © (2011-06-04 08:41) [0]

адресом, на мой взгляд, интересного сайта
Для затравки :
352 сбитых как путь к поражению - http://statehistory.ru/3/352-sbitykh-kak-put-k-porazheniyu/

← →
Ega23 © (2011-06-04 10:05) [1]

Отношение: количество воздушных боёв / количество сбитых

Покрышкин: 156/59 = 2,644
Кожедуб: 120/64 = 1,875
Речкалов: 122/56 = 2,178
Попков: 113/47 = 2,829

Хартманн: 825/352 = 2,343

А если учесть, что Хартманн практически не летал на авиаразведку, штурмовку, сопровождение бомбардировщиков, а занимался исключительно свободной охотой....
Когда тот же Покрышкин над Чёрным морем за транспортниками охотилсяЮ он счёт свой здорово поднял.

З.Ы. Почитайте про Попкова. Ещё тот чёрт был :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

← →
alexdn © (2011-06-04 10:18) [2]

> boriskb © (04.06.11 08:41)
> Ega23 © (04.06.11 10:05) [1]
А мне вот что интересно, были ли во Вьетнаме наши лётчики ассы, ну хоть по 2-3 самолёта сбивших америкосов.. а то смотришь их фильмы по дискавери и аж неприятно как-то за своих..

← →
alexdn © (2011-06-04 10:26) [3]

вот и ответ есть -http://www.topwar.ru/1825-posle-nashego-poyavleniya-vo-vetname-amerikanskie-letchiki-otkazyvalis-letat.html

← →
Ega23 © (2011-06-04 10:42) [4]

> были ли во Вьетнаме наши лётчики ассы, ну хоть по 2-3 самолёта
> сбивших америкосов

1. Ас - это сбивший 5 и более самолётов противника.
2. Во Вьетнаме у нас военспецы на ЗРК были.
3. В СССР мы готовили Вьетнамских лётчиков. Очень хорошо готовили. А они там потом амерам шороху давали.

← →
alexdn © (2011-06-04 10:56) [5]

И ишо вот- http://beznadegi.net/2007/10/11/nash_letchiki_vo_vetname.html
и правильно, береженого бог бережёт..

← →
TUser © (2011-06-04 11:14) [6]

> Ega23 © (04.06.11 10:05) [1]

+ еще учтем, что для хартмана целей больше было, всяких бомбардировщиков. Кроме того, у немцев учет сбитых был послабее, поэтому счета побед раздувались по сравнению с советской авиацией.

← →
Ega23 © (2011-06-04 14:26) [7]

> + еще учтем, что для хартмана целей больше было, всяких
> бомбардировщиков.

Хартман не охотился за бомбардировщиками, почитай его историю.

> Кроме того, у немцев учет сбитых был послабее, поэтому
> счета побед раздувались по сравнению с советской авиацией.

Посмотри на статистику в [1]. Цифры более менее одинаковые. Просто у того же Кожедуба было 330 боевых вылетов, а у Хартманна - 1400. А валили они примерно одинаково, один противник за 4-5 вылетов.
Насчёт нашей статистики - она тоже весьма своеобразная была.

← →
Пося (2011-06-05 11:40) [8]

> > были ли во Вьетнаме наши лётчики ассы, ну хоть по 2-3 самолёта > сбивших америкосов

> 1. Ас - это сбивший 5 и более самолётов противника.

А "асс" - это "ass" - двоечник, который не знает ни русского, ни английского.

← →
TUser © (2011-06-05 12:01) [9]

> Насчёт нашей статистики - она тоже весьма своеобразная была.

Afaik, у нас сбитым считался самолет, который упал на землю и это видели другие пилоты. У немцев - самолет, который задымился со слов того, кто его задымил. (Сразу оговорюсь, что двухмоторный самолет у немцев не считался за два, - я в курсе, что это байка.)

Нюанс: есть различия в том, кому засчитывается самолет. Истребители часто в группе работают, например, ведущий+ведомый, Покрышкина, говорят, две эсадрилии прикрывали (тут, правда, источник ненадежный). Ведущий, понятно, больше сбивает. У наших счет шел - типа каждый какой-то самолет записываем ведомому. Он тоже важную работу выполняет. У немцев каждый самолет записывался всем, кто участвовал в конкретном бою. Вот его два пилота сбили, счет пополнили, а он дотянул до своих и завтра летает.

Так что немецкие цифири дели на несколько.

← →
Ega23 © (2011-06-05 12:31) [10]

> TUser © (05.06.11 12:01) [9]

Жень, ну не городи чухни. И у нас победы завышали, и у немцев. Если посмотреть донесения, сколько наши немцев на всех фронтах нащёлкали: да не было у них столько авиации вообще никогда.
Вся фишка в таком количестве побед немецких асов - это то, что они воевали без передышки, делая по 5 вылетов в день. И их эскадрилии перебрасывались с фронта на фронт, туда, где сейчас горячее всего.
У нас же тот же Покрышкин сделал в 5 раз меньше вылетов, чем Хартманн. И воевал он исключительно на Юге: Молдавия, Крым, Кавказ. При этом половину времени на переформировании простоял, то в Махачкале, то ещё где-то (не помню точно).

Насчёт "прикрывания" Покрышкина: объясни, а за каким фигом его надо прикрывать? Героя уберечь? Так его тупо комполка (или комдивом? давно читал, не помню точно) в 44-м поставили, с запретом летать. Так что сказки это всё.

> И у нас победы завышали, и у немцев.

Разумеется. Но технология учета у нас более суровая была.

> Если посмотреть донесения, сколько наши немцев на всех фронтах
> нащёлкали: да не было у них столько авиации вообще никогда.
>

И не надо. Самолет - это вообще расходный материал, достаточно посмотреть, сколько раз сбивали асов. Самолет упал, ну и фиг с ним, в тылу уже новый достраивают. Так что вполне реально сбить больше, чем есть в строю.

> Героя уберечь?

Типа того. Легендарный дядя все-таки.

> в 44-м

Ну до того-то он летал.

зы. Впрочем, тут я умную морду строить не буду, не разбираюсь детально.

> Ну до того-то он летал.

Основные победы Покрышкина были на Аэрокобре. Это 43-й год.

> Типа того. Легендарный дядя все-таки.

Этих легендарных было много. Просто как-то так получилось, что про Покрышкина и Кожедуба все знают, а про того же Сафонова - единицы.

> Разумеется. Но технология учета у нас более суровая была.

По одной простой причине: у нас деньги за сбитые платили. Поэтому сбитым считался самолёт, упавший на своей территории, либо подтверждённый с поста авианаблюдения, либо подтверждённый партизанами.
И когда говорят, что "технология учёта у нас более суровая была", нужно иметь ввиду, что это технология учёта выплат премиальных.
Одно дело заявить: "Я сбил 17 машин, вон там, над морем. Они утонули.".
Другое - получить за это 17.000 рублей (это минимум, надо учитывать, что конкретно ты сбил).

← →
Макс Черных (2011-06-05 17:10) [14]

alexdn © (04.06.11 10:56) [5]
> И ишо вот- http://beznadegi.net/2007/10/11/nash_letchiki_vo_vetname.

Сильно смеялся. Ну не стоит верить всяким бредням клоунов, которые ни ракеты, ни самолета не видели никогда.
Так для справки:

1. F-15 во Вьетнаме не было и в помине, он появился на 10 лет позже.
2. Перегрузку в 10g не всякий космонавт выдерживает, да и то в больничку попадает потом.
3. Миг-21, который и использовался во Вьетнаме имеет максимальную конструктивную перегрузку 6g, при 10g он гарантированно развалится.
4. Все сказки про тычячи сбитых американских самолетах во Вьетнами - это откровенная брехня.
5. За всю историю боев там был только один случай когда B52 был сбит истребителем. И завалил его именно вьетнамец.
6. Пилоты наши там были, и неплохо наколбасили. Но их зона действия была крайне ограничена дабы не попали в руки амеров.

Ega23 © (05.06.11 12:31) [10]
> И у нас победы завышали, и у немцев. Если посмотреть донесения,
> сколько наши немцев на всех фронтах нащёлкали: да не было
> у них столько авиации вообще никогда.

Тоже самое, кстати, и по поводу танков. Сейчас историки сходятся на том, что немцы в своих докладах завысили количество уничтоженных наших танков в 2-3 раза минимум. А вот наши завысили цифру минимум в 7 раз. А если посчитать по нашим донесениям количество уничтоженных Тигров, то оно завышено раз в 20. У немцев и близко столько Тигров не было.

Да так на любой войне было и будет. Вон грузины, по их словам, чуть ли не половину армии РФ перебили, и танков пожгли сотню. А потом убежали, очевидно, испугавшись самих себя.

Не смог не поделиться Найти похожие ветки