delphi for html/javascript ?

← →
TUser © (2011-05-07 20:22) [0]

На чем сейчас приличные люди делают сайты? Блокнот меня не устраивает по причине крайне низкой продуктивности. То есть там, конечно, можно написать все на свете, но на каждое действие приходится многабукафф.

Делал совсем недавно простую штуку - при клике на ссылочку чтобы всплавал div, и внутри там какие-то контролы, и какие-то кнопки типа плюс и минус (можно добавить еще одну строчку для описания следующего элемента, или убрать существующий) + еще какие-то нехитрые вещи. Совершенно типовая задача, но ее реализация занимает полторы сотни строк на javascript, ну и как-то нерационально.

Подозреваю, что что-то я делаю не так как правильные пацаны делают. Наверное есть какой-нибудь инструмент, где можно накидать кнопок на форму и не думать о деталях реализации. Собственно, буду благодарен за названия.

зы. Желательно бесплатные и безглючные, простые и понятные, и чтобы код страниц не сильно разбухал от них, окак)

← →
Dimka Maslov © (2011-05-07 20:25) [1]

MSVS

← →
sniknik © (2011-05-07 20:30) [2]

мне вот это нравится
http://www.blumentals.net/
HTMLPad 2010

хотя, он платный. и я не пишу сайты в прямом понимании слова...

а javascript отлаживаю в мазиле с файрбагом.

← →
clickmaker © (2011-05-07 20:32) [3]

> Подозреваю, что что-то я делаю не так как правильные пацаны
> делают. Наверное есть какой-нибудь инструмент, где можно
> накидать кнопок на форму и не думать о деталях реализации.
> Собственно, буду благодарен за названия

MS VS + AjaxToolkit

← →
TUser © (2011-05-07 20:46) [4]

> sniknik © (07.05.11 20:30) [2]

Спасибо. Ну, $35 - это почти бесплатно, если хороший.

Студию тоже посмотрю.

← →
iZEN (2011-05-07 21:10) [5]

Eclipse (инфраструктура дополнений Web Tools Platfom позволяет писать HTML, JavaScript и использовать автодополнение в редакторе кода): http://eclipse.org/downloads/compare.php

NetBeans: http://netbeans.org/index_ru.html

← →
Palladin © (2011-05-07 22:15) [6]

настаящие пасаны ФАР + колорер пользуют
а остальные дримвэйвер

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-08 01:11) [7]

.aspx
И бесплатный инструмент от МС, под названием WebDeveloper

← →
картман © (2011-05-08 02:59) [8]

> sniknik © (07.05.11 20:30) [2]

> clickmaker © (07.05.11 20:32) [3]

> iZEN (07.05.11 21:10) [5]

> Palladin © (07.05.11 22:15) [6]

> Anatoly Podgoretsky © (08.05.11 01:11) [7]

подытожу: http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&biw=1280&bih=885&q=%D0%9D%D0%B0+%D1%87%D0%B5%D0%BC+%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%87%D0%B0%D1%81+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8E%D1%82+%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D1%8B%3F&aq=f&aqi=&aql=&oq=

← →
Eraser © (2011-05-08 04:03) [9]

> [0] TUser © (07.05.11 20:22)

HTML и визуальный редактор вещи не совместимые даже в наше время.

← →
Плохиш © (2011-05-08 04:08) [10]

> HTML и визуальный редактор вещи не совместимые даже в наше
> время.

Хорошо, что мелкий софт и многие другие не руководствуются высказываниями всяких недоучек.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-05-08 07:13) [11]

Хорошо, что мелкий софт и многие другие не руководствуются высказываниями всяких недоучек.

Видимо имелся ввиду визивиг. Так его почти нигде и нет.
Достаточно взять любой стартеркит для VS и посмотреть как выглядит страница в иде. "Встретишь- хрен узнаешь" как говорится

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-08 10:44) [12]

> картман (08.05.2011 02:59:08) [8]

Там только коммерческие ссылки и ищут лохов.

http://www.microsoft.com/visualstudio/en-us/products/2010-editions/express

Я свой сайт на подобном делал, цель была почти ничего не зная сделать и в
основном только мышкой.
А сделать можно подобное как http://www.microsoft.com

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-08 10:47) [13]

> Eraser (08.05.2011 04:03:09) [9]

Вообще то очень даже совиестимы

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-08 10:50) [14]

> Медвежонок Пятачок (08.05.2011 07:13:11) [11]

У Микрософта есть и не только у них. Эта отрасль далеко продвинулась, до
полностью мышшинной технологии.
Даже Ворд в состоянии это делать, а это грубый инструмент.

Это всего линь редактор, а длы просмотра надо использовать отладчик
совместно с браузером, все входят в комплект.

← →
KilkennyCat © (2011-05-08 15:12) [15]

> Palladin © (07.05.11 22:15) [6]
>
> настаящие пасаны ФАР + колорер пользуют
> а остальные дримвэйвер

я в остальных.

← →
Eraser © (2011-05-08 15:16) [16]

> [12] Anatoly Podgoretsky © (08.05.11 10:44)

> А сделать можно подобное как http://www.microsoft.com

Это сделано не в визуальном редакторе, практически уверен что там сложнейшая система xsl шаблонов.

> [10] Плохиш © (08.05.11 04:08)

в данном случае недоучка это ты.

← →
clickmaker © (2011-05-08 15:26) [17]

> практически уверен что там сложнейшая система xsl шаблонов

судя по id контролов, обычный aspx с asp-контролами,ну может, местами какой-нить тулкит прикручен

← →
Eraser © (2011-05-08 15:34) [18]

> [17] clickmaker © (08.05.11 15:26)

механизмы там стандартные конечно, но стили (читай шаблоны) то переписаны. костамизации там хватает.
еще раз могу повторить для автора, не получится сделать нормальный сайт, просто набросав его в визуальном редакторе, как форму на делфи. какой-нибудь веб-интерфейс панели управления службой - вполне, но не более. Для http://www.microsoft.com думаю не одна сотня тысяч строк html, css, js написана без всяких визуальных редакторов.

← →
_Юрий (2011-05-08 16:46) [19]

> не получится сделать нормальный сайт, просто набросав его
> в визуальном редакторе, как форму на делфи

В делфи тоже не сделать нормальную программу, просто набросав в визуальном редакторе. Так что HTML тут ни при чем, это общее правило

← →
clickmaker © (2011-05-08 17:04) [20]

> не получится сделать нормальный сайт, просто набросав его
> в визуальном редакторе

да от функционала зависит. Просто, поработав какое-то время с редактором, приходишь к мысли, что удобней и быстрей прямо разметку писать. Визивиг-то не такой, как в дельфийских формах

← →
Дмитрий С © (2011-05-08 17:53) [21]

дримвьювером пользуюсь, потому что привык к его подсветке и глюкам=)
не хватает только дельфийного Ctrl+Shift+R / P.

← →
Eraser © (2011-05-08 18:04) [22]

> [19] _Юрий (08.05.11 16:46)

в этой теме речь об UI, на делфи при желании можно UI в runtime строить, но куда приятнее, удобнее и идеалогически правильнее через редактор форм. HTML же это язык разметки, не более того.

> Eraser (08.05.2011 15:16:16) [16]

Ты дельфи среду видал? Так вот это близнец, точнее Дельфи это близнец.
Кидаешь мышкой и устанавливаешь свойства. Редактор two way

RadPHP - реактор ничего, но с утф-8 не дружит как положено, эклипс цуко очень умный и тормозной, нетбинс быстрый но глупый, дримвивер умный, но старый, а если новый то тормозной и излишне умный. Короче толковую среду хрен найдешь. Сижу на дримвивере 8-й версии. Отладкой не пользуюсь, с эклипсом пробовал - проще повеситься.

> [23] Anatoly Podgoretsky © (08.05.11 19:29)

я понимаю о чем вы, но в итоге, чтобы получить качественный продукт, используя технологии MS, нужно будет затратить куда больше усилий (возможно на порядки), чем если использовать классчиеский подход сайтостроения и классического разделения front end, back end.

> Eraser (08.05.2011 21:57:25) [25]

Неправда, любую среду можно использовать как текстовый редактор + щаблоны.
Поэтому больше не затратишь, а все равно меньше. За счет более развитого
редактора, с IntelliSense и закладок для образцов кода, за счет редактора
css, за счет пошагового отладчика, за счет прочих средств.

> используя технологии MS, нужно будет затратить куда больше
> усилий (возможно на порядки), чем если использовать классчиеский
> подход сайтостроения и классического разделения front end,
> back end

а чем технология MS не классический подход?

> [27] Anatoly Podgoretsky © (09.05.11 07:39)

Использовать среду как текстовый редактор это уже другое. Сам одно время активно пользовался VS PHP.

> [28] clickmaker © (09.05.11 13:42)

под технологиями MS я имел ввиду построение html страниц в редакторе форм.

> Eraser (09.05.2011 14:23:29) [29]

Да нормально строится, у меня все страницы так построены и пощелканы в
диспетчере объектов.

> под технологиями MS я имел ввиду построение html страниц
> в редакторе форм

а никто не заставляет их делать в редакторе форм.
Просто в таком серьезном инструменте как VS редактор разметки без редактора форм выглядел как-то бледно ) поэтому формально он там есть

← →
makvell (2011-05-10 12:06) [32]

Делал совсем недавно простую штуку - при клике на ссылочку чтобы всплавал div, и внутри там какие-то контролы, и какие-то кнопки типа плюс и минус (можно добавить еще одну строчку для описания следующего элемента, или убрать существующий) + еще какие-то нехитрые вещи. Совершенно типовая задача, но ее реализация занимает полторы сотни строк на javascript, ну и как-то нерационально.

Это потому, что можно было использовать EXT/JQuery/YUI. Тогда бы не пришлось писать столько самому :)

delphi for html/javascript ? Найти похожие ветки