Открытое письмо В. А. Садовничему

← →
TUser © (2011-04-13 09:15) [0]

Уважаемый Виктор Антонович! Нам стало известно об адресованном вам открытом письме патриарха Кирилла, содержащем в себе просьбу о возведении нового храма на территории университетского комплекса на Воробьёвых горах с целью "патриотического и духовно-нравственного воспитания российского юношества". Узнав об этой просьбе, мы сочли необходимым поделиться нашим мнением по данному вопросу: 1) В Российской Федерации церковь отделена от государства, и МГУ - светский государственный вуз. Считаем, что ситуация, при которой церковная власть пытается внедриться в структуру светского вуза, дискредитирует как общегражданские правовые институты, так и православную веру. Полагаем, что вопросы любой религии, в том числе и православия, для многих являются глубоко личными, и странно выносить решение этих вопросов на корпоративный уровень. 2) В МГУ обучаются люди самых разных национальностей и вероисповеданий. Подлинной гордостью Университета является дух взаимоуважения, царящий в его стенах. Как нам кажется, нельзя рисковать разрушением этой атмосферы научного братства. Университет не должен становиться ареной для религиозной агитации. 3) Московский Государственный Университет уже в силу своего названия должен давать своим студентам как можно более широкий, плюралистический взгляд на окружающий мир. На наш взгляд, ситуацию, при которой Университет будет отдавать столь явное предпочтение одной конкретной конфессии, можно расценивать как парадоксальную и противоречащую самому духу университетского образования. В связи с этими соображениями мы высказываемся против строительства любых культовых сооружений на территории университетского комплекса на Воробьёвых горах. Надеемся, что при принятии решения наши просьбы будут учитываться.

http://community.livejournal.com/msu/876492.html

← →
OW © (2011-04-13 09:26) [1]

Вчера у нас передача была по местному радио, что дескать в народе антиклерикальные настроения возрастают и бла-бла-бла, и как их завернуть назад, короче.

Ну ладно, я, допустим, мне они пофиг, я в великий чайник Рассела больше верю, чем в г.И.И.Христоса, но другие, например, моя мать, ну тоже уже не так верят, как раньше.

А за что их любить/уважать
Человек помер - 2 000 стоит отпеть. У людей и так расходы, а тут еще и это. Не так уж и много, конечно, но все-таки. И еще берет жратвой, кроме денег. В пост-то и мясом и водкой.. И за что уважать?..

А может, с голодухи все было? Ну, подъем тот, перекроечный?
Раньше не приветствовалось, а потом разрешили - вот и пожалуйста.
я так раз до апельсинов дорвался - объелся, теперь смотреть не могу. Редко когда дольку съем(, если кто из рядом находящихся почистит и угостит :) )

← →
Медвежонок ХМЛ © (2011-04-13 09:26) [2]

Редчайшее природное явление, уникальный в истории человечества и делфимастера случай.
В этой ветке с TUser"ом кажется не будут спорить

:))))

← →
Медвежонок ХМЛ © (2011-04-13 09:29) [3]

Человек помер - 2 000 стоит отпеть.

не отопьёшь - не попадет в рай.
тебе разве его не жалко?

← →
Фокс Йовович (2011-04-13 09:36) [4]

А на каких машинках ездят служители церкви! Простому инженеру за всю жизнь на такую не заработать. Вот, что значит богоугодные люди!

← →
Inovet © (2011-04-13 09:40) [5]

Попы обнаглели в конец. А что в этом письме не говорится о изгнаниии поповщины из научного учреждения? Побоялись так радикально заявить, а то ведь вдруг окажется что половина в МГУ зарабатывает на индульгенцию у попов?

Мало им церкви рядом с МГУ да практически и так на территории.

← →
И. Павел © (2011-04-13 09:43) [6]

Удивительно, какую власть над людьми церковь до сих пор имеет. И ведь даже в цивилизованном обществе.
А ведь не понятно уже - что сделал бог и где он может начинаться. Молнии не он посылает - это выяснили давно. Небесный свод не протыкается, и божественных механизмов там нет - тоже ясно. Человек эволюционировал - тоже очевидно (тех, кому антропология не указ в расчет не беру). Как мозг в общих чертах работает и какой раздел за что отвечает - лежит в интернете в открытом доступе.

Вот что значит грамотно организованный шантаж общества. Не будешь верить в то, что бог - очень хороший парень - попадешь в ад. И не дай бог заикнешься о войнах и голоде - пути господни неисповедимы.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-13 09:54) [7]

И. Павел
Там не все так прямолинейно. То что вы говорите - оно верно на глобальном абстрактном уровне.

На уровень ниже - уже немного не так. Тебе могут сказать, что РПЦ нужна потому, что нашу Россию матушку отакуют всякие католики и мусульмане. И без своих тараканов в голове (попов) нам будет плохо.

Есть и другие уровни, уже внутриполитические.

← →
Inovet © (2011-04-13 09:57) [8]

Вчера посмотрел. Вот - человек понимает, и мне это понятно.
Ляпис Трубецкой - Я верю
http://www.youtube.com/watch?v=Ev6wrgSKYwc

← →
Ega23 © (2011-04-13 10:19) [9]

> Редчайшее природное явление, уникальный в истории человечества
> и делфимастера случай.
> В этой ветке с TUser"ом кажется не будут спорить

+100500

← →
Фокс Йовович (2011-04-13 10:23) [10]

> И. Павел © (13.04.11 09:43) [6]

>
> Не будешь верить в то, что бог - очень хороший парень -
> попадешь в ад.
>

"Бог на самом деле хороший парень, только очень любит деньги" (с) "Дух Времени"

← →
Думкин © (2011-04-13 10:25) [11]

> В этой ветке с TUser"ом кажется не будут спорить

Ну да. Есть тут кадры. Если не закроют ветку или не потрут посты - проявятся.

← →
Фокс Йовович (2011-04-13 10:30) [12]

— Впрочем, большое количество монастырей и церквей есть всегда признак отсталости народа, — сказал Наполеон, оглядываясь на Коленкура за оценкой этого суждения.
Л.Н. Толстой, "Война и мир"

← →
Rouse_ © (2011-04-13 10:31) [13]

Мне правда не понятно две вещи.
1. зачем Гундяеву храм на Воробьевых?
2. когда ж таки попы благотворительностью займутся? Ну школу там построят, например, а не церковь...

← →
Кщд (2011-04-13 10:42) [14]

Оговорюсь сразу: не являюсь не только православным, но и верующим, в принципе. К идее возведения храма на территории МГУ отношусь индифферентно - мои чувства, как атеиста, это не задело бы.
Очень интересно узнать, действительно ли кто-то из отписавшихся в этой ветке считает, что быть верующим - это значит догматично полагать, что боженька посылает молнии, жестоко карает вероотступников и всё норовит упихнуть "плохих парней" на вечные муки в ад? Или, если продолжить мысль чуть далее, что быть хорошим ученым и одновременно верующим - невозможно?

← →
OW © (2011-04-13 10:43) [15]

имхо

> 1. зачем Гундяеву храм на Воробьевых?

Оплот.
Раньше на Руси крепость строили на новых территориях. Саранск, где ваш покорный имеет счастье физически находится, так и появился, отошли поглубже от Рязани, и забабахали крепость. Опорный пункт, т.с. Чтоб недруг да супостат знал, что вкруг крепости - то не его уже.

> 2. когда ж таки попы благотворительностью займутся? Ну школу
> там построят, например, а не церковь...

Строят, немного, конечно, но строят. А с такими бабками пуркуа бы и не па?
Ну, и, конечно, в школах тех в основном свои кадры и растят.

← →
OW © (2011-04-13 10:49) [16]

> К идее возведения храма на территории МГУ отношусь индифферентно
> - мои чувства, как атеиста, это не задело бы.

примерно так же, на самом деле. В принципе, ничего такого.
Если бы там был старинный храм - и восстановить хотели, то да.
А вот новый.. эти же средства если бы потрачены были на оборудование для лабораторий - было бы лучше.

> ыть хорошим ученым и одновременно верующим - невозможно?

Хрестоматийным православным - нет.
Возможно лишь быть верующим с оговорками.
Новые секты/веры потому и поперли как грибы

← →
Кщд (2011-04-13 10:50) [17]

>Rouse_ © (13.04.11 10:31) [13]
за всю РПЦ не скажу))
например, у нас в Академгородке г.Новосибирска местная церковь курирует детский дом: сбор средств, выезды в летние лагеря летом, игрушки и пр.
церковный хор(кстати, весьма хороший) регулярно дает благотворительные концерты, средства от которых идут в тот же детский дом и малоимущим.
кстати, некоторые батюшки в этой церкви являются вполне себе такими состоявшимися учеными с докторскими степенями(техн. и физ.-мат.)

← →
Думкин © (2011-04-13 10:50) [18]

> К идее возведения храма на территории МГУ отношусь индифферентно
> - мои чувства, как атеиста, это не задело бы.

дурак или тролль.

← →
Кщд (2011-04-13 10:51) [19]

>OW © (13.04.11 10:49) [16]
>Хрестоматийным православным - нет.
подробнее, пожалуйста
хрестоматийным - это как?

← →
Кщд (2011-04-13 10:54) [20]

>Думкин © (13.04.11 10:50) [18]
переходить на личности и оскорблять незнакомого человека - это и есть признак тролля, не так ли?)
аргументировать попунктно можете?

← →
Думкин © (2011-04-13 10:56) [21]

> Кщд (13.04.11 10:54) [20]

А в письме все расписано - почему. В 21-м веке ученые вдруг ринувшиеся к попам - мягко говоря не умные. И те доктора из Академа - тоже.

← →
Ega23 © (2011-04-13 10:58) [22]

> зачем Гундяеву храм на Воробьевых

Плодятся. Как вши.
Тьфу.

← →
Думкин © (2011-04-13 10:58) [23]

Тут надо бы сразу перейти к Энштейну и и ученым "верующим" в бога. Рассказать пару сказок.

← →
Кщд (2011-04-13 11:02) [24]

>Думкин © (13.04.11 10:56) [21]
знаком лично с некоторыми из активной "антипоповской" коалиции среди молодых ученых академа
так они защищаться по всему городу разбегаются - кто в НЭТИ, кто вообще в пед, ибо в родном институте математики им защита не светит, ибо не все ещё настоящие ученые повымерли)
обыкновенные неудачники от науки в погоне за дешевым пиаром)
кстати, Вы в курсе, что новый университетский комплекс(речь про НГУ) изначально также включал в себя часовенку?)

← →
Ega23 © (2011-04-13 11:02) [25]

> Тут надо бы сразу перейти к Энштейну и и ученым "верующим"
> в бога. Рассказать пару сказок.

Да хоть в Чудотворную Эйфелеву Башню верь. Дело личное. Это-ж не значит, что надо всю страну Эйфелевыми Башнями застроить?

← →
Inovet © (2011-04-13 11:04) [26]

> [14] Кщд (13.04.11 10:42)
> К идее возведения храма на территории МГУ отношусь индифферентно

Принято, что государство как бы не должно вмешиваться в дела университетов, так, в идеале, даже против отделения милиции в главном здании МГУ постоянно разговоры ходили, а тут другая (другая ли?) громадная и не менее монстрообразная структура пытается влезть и куда - в храм науки.

> [14] Кщд (13.04.11 10:42)
> если продолжить мысль чуть далее, что быть хорошим ученым
> и одновременно верующим - невозможно?

Совершенно верно. Или наукой занимайся или будь против неё, верь в сказки о сотворении мира за 7 дней 7000 лет назад и в прочую поповскую ересь.

← →
Думкин © (2011-04-13 11:06) [27]

> Кщд (13.04.11 11:02) [24]

? к чему это написано?

А то что в ИМ мракобесов немало - факт известный. Начиная с сына Лаврентьева. Это им чести не делает.

> кстати, Вы в курсе, что новый университетский комплекс(речь
> про НГУ) изначально также включал в себя часовенку?)

дураков у нас богато.

> Ega23 © (13.04.11 11:02) [25]

Ну, вот некоторые "атеисты" не против.

← →
Кщд (2011-04-13 11:06) [28]

>Думкин © (13.04.11 10:58) [23]
>Тут надо бы сразу перейти к Энштейну и и ученым "верующим" в бога. >Рассказать пару сказок.
зачем?
лично я считаю, что вера - это осознанное желание человека жить по совести, но вовсе не, например, ярый креационизм. Т.о. вера ни в коем случае не мешает науке.

> [16] OW © (13.04.11 10:49)
> Если бы там был старинный храм - и восстановить хотели, то да.

Так есть же, и восстанавливать не надо - и при СССР работал. Вот незадача, немного за территорию не попадает.

← →
Кщд (2011-04-13 11:08) [30]

>Ega23 © (13.04.11 11:02) [25]
чем конкретно Вам мешают башни?)

>Inovet © (13.04.11 11:04) [26]
>Или наукой занимайся или будь против неё, верь в сказки о сотворении мира за >7 дней 7000 лет назад и в прочую поповскую ересь.
точка зрения понятна
спасибо

> Кщд (13.04.11 11:06) [28]

Тут выбрать бы. О какой именно вере говорить, в свете возведения православных храмов.

А жить по совести, то бишь нравственно и атеисты и агностики могут - как я например. Или у верунов монополия на нравственность?

← →
Кщд (2011-04-13 11:11) [32]

>Думкин © (13.04.11 11:06) [27]
>А то что в ИМ мракобесов немало - факт известный.
а причем здесь мракобесы?
речь о том, что общий уровень диссертаций упал

> чем конкретно Вам мешают башни?)

То, что они на мои деньги строятся.

чем конкретно Вам мешают башни?)

Поставим вопрос по иному.
Зачем им строить башни именно там?

> речь о том, что общий уровень диссертаций упал

Во времена моей работы лаборантом в ОИЯИ, там былодин деятель, который свои эксперименты проводил по астрологическому прогнозу. Пришёл как-то к бате и начал эту хню ему нести, мол, установку в измерительной надо по фэншую ставить, измерение запускать в 22:18 (наиболее благоприятное время!), а файл данных тоже как-то хитро надо назвать, чтобы данные не пропали.
Я первый раз батю в такой ярости видел, думал убьёт. Орал так, что весь отдел сбежался. Выгнал деятеля пинками, тот обещал, что установку, эксперимент и батю проклянёт.
Собственно, я ничуть не удивлён падением уровня диссеров.

> Кщд (13.04.11 11:11) [32]
> речь о том, что общий уровень диссертаций упал

Как это связано с обсуждением? У нас вот сейчас на улице около 20. Тоже тема.

> подробнее, пожалуйста
> хрестоматийным - это как?

Это не отбрасывать кучу "фактов", которые лежат в основе христианства, противоречащие знанию.
Иначе Ветхий выкинуть весь, Новый - половину.
Это сразу. И потом из Нового, выборочно, еще половину.
Останется фиг да маленько. Причем, общего, подходящего к любой религии.
А это уже не православие, православие - это, их собственное определение, когда правильно славят. Т.е. обряд - ключевое.

> Думкин ©

ну да, я не против, если построят красивый, всяко лучше, чем коробки похожие друг на друга. Но только не счет гос-ва.
Пусть кто верит, несет туда деньги. Потом на них и построят пусть. Это их дело что строить, в конце-концов. Если красиво получится - отчего бы и нет..
Фотки хорошие, туристы опять же

> Ega23 © (13.04.11 11:17) [36]

Ну, уровень диссеров не от веры упал. Но то, что Лаврентьев(сын) чуть не антипод Круглякову - как бы факт.

> Иначе Ветхий выкинуть весь, Новый - половину.
> Это сразу. И потом из Нового, выборочно, еще половину.
> Останется фиг да маленько. Причем, общего, подходящего к
> любой религии.

То, что останется, называется Коран. Если чё.

Открытое письмо В. А. Садовничему Найти похожие ветки